Con los datos en la mano parece que Errejon solo habría hecho moverse un par de escaños fuera de Madrid de no haberse presentado. Que ha sido un cuadro importante, pero el resultado en escaños no hubiera sido muy diferente
Las declaraciones de López sobre la sentencia del 'procés', que cualifica de "muy dura", también han sido polémicas: "Nos estamos olvidando que esta gente se saltó las leyes. Imagine que en lugar de estos lo hubiesen hecho unos políticos de Ciudadanos. ¿Qué dirían los que protestan? Poner el foco en la sentencia hace que nos olvidemos de lo que pasó. Dicho esto, creo que estas personas deberían salir a la calle, que estén en prisión no ayuda nada". La candidata dels 'comuns' se muestra partidaria del indulto, aunque, dice, "deben pedirlo". "La amnistia sería continuar engañando a la gente", añade.
can relate
Por cierto Podemos ha conseguido más votos al senado por Barcelona que al congreso.
Yo es que creo que la sentencia es dura (con algunos más que con otros), y estoy a favor de que pidan el indulto y se lo den (salvo en el delito de prevaricación). Si se puede resolver vía política penitenciaria, bien también.
No le veo contradicciones, o al menos la veo menos contradictoria que al resto de su partido.
Que sí lo vea es porque creo que van a intentar salvar lo que más aprecian, sus sillones. Este batacazo es lo que se merecen después de haberse vendido como centristas razonables y haber enseñado la patita de arribistas con ganas de asiento, siendo capaces incluso de abrir la puerta a la derechita bravucona.
A ver, pero se vendían como centristas razonables por la mañana, y por la tarde como ultranacionalistas españoles. Es que lo de Cs era mucho, al final los votantes se han acabado yendo a partidos con menos contradicciones.
Es curioso que un partido que nació y creció en la tensión catalana, y que se ha encargado de azuzarla más que nadie en el último lustro, le haya comido la tostada un recién llegado hasta en la propia cat.
Han hecho tanto aspaviento, tanto, que al final una parte de sus votantes ha salido espantada a opciones más tranquilas, y los que quedaban se lo han creído y han huido hacia otras más agresivas.
Bueno, el efecto más BB en resultado final es irrelevante. He hecho los cálculos en las 16 circunscripciones en las que se presentó y no obtuvo representación (todas, salvo Valencia y Madrid) y bajo la hipótesis de que todo el voto Más BB fuese de cabeza a Más PIT, el resultado sería:
1 diputado más para Podemos a costa del PP en Málaga
1 diputado más para Podemos (Comuns) a costa del PSOE (PSC) en Barcelona
1 diputado más para Podemos a costa de Vox en Alicante.
Fin
Diagnóstico: el problema no es la división de la izquierda, el problema es Vox.
El problema es que 3.640.063 votantes, el 15,09% del total, han decidido votar a una opción iliberal (por no decir filofascista), nacionalista, populista, centralista, homófoba, misógina e islamófoba.
En poco más de 6 meses, Vox ha ganado casi un millón de votos.
Quiero pensar que un cambio ideológico real de tal calibre no puede producirse en un periodo de tiempo tan corto, que hay un elemento coyuntural que ha catalizado el voto a Vox de una manera determinante y que es el conflicto de Catalunya que se ha agudizado con la reciente sentencia del Procés.
No obstante, si el problema sigue enquistado como hasta ahora, lo que hoy puede haber tenido un elemento coyuntural, se puede volver estructural y generar cambios profundos y permanentes.
En esta dinámica tienen culpa muchos agentes, pero yo señalaría:
El procesismo que tiene un problema con el principio de realidad y que decidió hace tiempo que, cuanto peor, mejor.
PP y C’s por haber jugado a tensar la cuerda territorial con Catalunya y haberse hecho la competencia electoralista por la mano dura para al final verse adelantados por la derecha.
PDR que, por su ceguera electoralista, no ha abandonado el maximalismo de o yo, o el abismo, y al final nos va servir dosis de uno y otro. Aunque sobre todo de abismo.
O reconducimos entre todos la situación en Catalunya o vamos caminito todos juntos a un lugar muy oscuro.
A mi me da curiosidad saber qué va a hacer el PP con VOX. Curiosamente el mejor escenario para que el PP se recupere es que se calmen las cosas en Cat. SORPRESA
Primero el PP intentó recuperar sus votantes, migrantes a Vox, endureciendo el discurso. Luego lo moderó, viendo la sangría, pero entre medias bautizó a Vox como aliado, en vez de como enemigo. Pues toma.
Desde mi punto de vista, creo que es necesario insistir en que Vox pretende destruir los servicios sociales. Sanidad, Educación y Pensiones. No es solo que vaya en contra de los maricones, feministas o inmigrantes. Creo que hay que hacer consciente a todo el mundo que se verá afectado, que no es algo que ni les va, ni les viene, por no ser maricón, feminista o inmigrante.
Está claro que los bloques izquierda - derecha no varían mucho, los nuevos votos de VOX vienen de partidos de centro-derecha y como al final PP y Ciudadanos forman gobiernos con VOX pues les no da miedo votar a VOX.
Si PP y Ciudadanos se negaran a pactar con VOX y la gente pensara que votando a VOX igual al final gobierna la izquierda habría que ver si les votaban igual.
Y no olvidemos que aunque sea de pastiche por presiones de LePen &co es un partido eurófobo, que hemos pasado de no tener ningún partido así a que sea tercera fuerza.
@corni, pues resulta curioso porque ellos piensan totalmente lo contrario, que lo que hacen es ayudar a la sost3enibilidad a largo plazo del sistema..., asi que, el ejercicio de pedagogía, hace falta hoy mas que nunca, hay que entrar en el fondo del asunto y explicar lo que implica votar a vox, es mas importante que llamarlos fascistas cien veces y que hablar de alertas antifascistas y de gilipolleces de esas que lo unico que hace es que se vengan mas arriba,
Al margen de la exaltacion nacionalista en la que vivimos, y una vez se ha demostrado una vez más, podéis comprobar los datos, que Vox crece a costa del electorado tradicional de derechas, qué otros motivos creéis que hay?
Yo sigo pensando que el voto a Vox es el voto racista, no creo que sea mucho más complejo. Y hasta ahora una parte de España no tenía un partido así al que votar sin que le diera la risa.
A mí me gustaría que los que teneis una opinión distinta sobre el fenómeno de Vox la expusieseis en vez de sólo tirar la piedra. No os vamos a comer ninguno y a lo mejor podemos sacar algo de todo esto.
En cualquier caso, yo no he dicho que haya 3,6 millones de fascistas, pero sí hay 3,6 millones de personas que han votado a un partido iliberal y que coquetea con el franquismo y el autoritarismo.
Pero a ver, que VOX no ha conquistado a la gente con su propuesta económica, que es BANDERA que lo oculta todo. Entre la gente que se siente intranquila e insultada por el conflicto cat, y los que no se sentían pero al final se han apuntado al tema, cualquier tontería que tengan en el programa queda oculta. Si estás en uno de los colectivos más atacados igual cuesta un poco más que BANDERA te lo oculte todo, pero si no pues ancha es Castilla.
Que una buena parte de esos 3.6 millones no es racista u homófoba, pues bueno pero "ya pensaremos en eso en otro momento" ahora BANDERA.
Yo creo que en Vox hay dos vertientes una economica con tendencia al liberalismo con la que puedes estar mas o menos de acuerdo y otra, no se como llamar, ¿social? que tiene todo el toque rancio del nacional catolicismo obsoleto y repugnante.
Creo que hay gente que tapándose la nariz por el tema social ha votado por el tema economico y tmabien creo que hay mucha gente a la que ha pasado lo mismo a lo que se refiere @Ignasi cuando habla de cataluña, los putos feelings, siempre los putos feelings
Poquitos votantes de Vox se fijan en su propuesta económica, diría yo. Y si se fijan, se quedan con lo de "¡menos impuestos para todos!" y les parece requetebien.
También habría que empezar a considerar que porque tu primo y tu amiga de la uni no nos quemen por maricones ni se tatúen una esvástica no quiere decir que no puedan simpatizar con partes de la ideología fascista, digo yo.
están diciendo lo que gran parte de la gente quiere oír. La mayoría son generalidades, cosas que ellos enuncian y que tú según tu conjetura emocional vas a encajar de una u otra manera, pero ellos no se mojan. Vox es lo que tú crees que es Vox y a eso votas
Esto que dice @anwi es tal cual lo que esta pasando
La propuesta estrella de vox es mayormente liquidar el estado de las autonomías, que es lo que han conseguido otros antes que ellos, pintar como el demonio para mucha gente. Luego ellos han llegado y han hecho la propuesta concreta que es cargárselo, y a la gente le ha parecido una buena solución.
Y que han llegado en el momento justo, cuando el resto de líderes políticos de la derecha son de risa y cuando el racismo está en auge en todo Occidente. Si no hubiese sido VOX, hubiesen sido otros.
@anwi yo estoy de acuerdo contigo en que no hay que demonizar al votante de Vox y que hacerlo nos impedería entender el fenómeno y, por tanto, luchar contra él.
Lo que he dicho de coquetear con el fascismo, lo digo respecto del partido, no necesariamente respecto de sus votantes.
Habrá un núcleo de votantes verdaderamente informados e ideologizados, pero gran parte de ellos no lo son.
Por eso decía que creo que el tema Catalán ha sido el catalizador, no creo que en seis meses un millon de personas puedan cambiar ideológicamente tanto como para pasar a comulgar con todo lo que defiende Vox.
No quiero caer tampoco en la condescendencia, pero creo que gran parte del fenómeno Vox es porque está canalizando el voto protesta. No necesariamente una protesta articulada y contra algo concreto, pero protesta al fin y al cabo.
Comentarios
No tan equivocado, porque el juego bien que se lo sigues
Con los datos en la mano parece que Errejon solo habría hecho moverse un par de escaños fuera de Madrid de no haberse presentado. Que ha sido un cuadro importante, pero el resultado en escaños no hubiera sido muy diferente
Por cierto en Girona ha sacado escaño la izquierda tricornio.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191106/candidata-comuns-girona-puigdemont-vivales-7716621
"Puigdemont es un vivales". El análisis político más certero que he leído.
can relate
Por cierto Podemos ha conseguido más votos al senado por Barcelona que al congreso.
¿Tú la lees y qué conclusiones sacas? El siperono constante es agotador.
Yo es que creo que la sentencia es dura (con algunos más que con otros), y estoy a favor de que pidan el indulto y se lo den (salvo en el delito de prevaricación). Si se puede resolver vía política penitenciaria, bien también.
No le veo contradicciones, o al menos la veo menos contradictoria que al resto de su partido.
Bueno, ¿hay fecha ya para la siguiente elección? Porque PP dándole el sí o la abstención a Sánchez no lo veo. De C's sí me lo espero.
se pueden hacer tantas lecturas de lo que le ha pasado a Cs, que la verdad no se cual van a hacer ellos y qué coño van a hacer después.
Que sí lo vea es porque creo que van a intentar salvar lo que más aprecian, sus sillones. Este batacazo es lo que se merecen después de haberse vendido como centristas razonables y haber enseñado la patita de arribistas con ganas de asiento, siendo capaces incluso de abrir la puerta a la derechita bravucona.
A ver, pero se vendían como centristas razonables por la mañana, y por la tarde como ultranacionalistas españoles. Es que lo de Cs era mucho, al final los votantes se han acabado yendo a partidos con menos contradicciones.
Es curioso que un partido que nació y creció en la tensión catalana, y que se ha encargado de azuzarla más que nadie en el último lustro, le haya comido la tostada un recién llegado hasta en la propia cat.
Han hecho tanto aspaviento, tanto, que al final una parte de sus votantes ha salido espantada a opciones más tranquilas, y los que quedaban se lo han creído y han huido hacia otras más agresivas.
xD
Uy sí, en la Commonwealth ha ido todo como la seda siempre
La colonización inglesa, ejemplo en el mundo entero.
Bueno, pues después de las elecciones todo igual pero peor, ¿no?
Bueno, el efecto más BB en resultado final es irrelevante. He hecho los cálculos en las 16 circunscripciones en las que se presentó y no obtuvo representación (todas, salvo Valencia y Madrid) y bajo la hipótesis de que todo el voto Más BB fuese de cabeza a Más PIT, el resultado sería:
Fin
Diagnóstico: el problema no es la división de la izquierda, el problema es Vox.
El problema es que 3.640.063 votantes, el 15,09% del total, han decidido votar a una opción iliberal (por no decir filofascista), nacionalista, populista, centralista, homófoba, misógina e islamófoba.
En poco más de 6 meses, Vox ha ganado casi un millón de votos.
Quiero pensar que un cambio ideológico real de tal calibre no puede producirse en un periodo de tiempo tan corto, que hay un elemento coyuntural que ha catalizado el voto a Vox de una manera determinante y que es el conflicto de Catalunya que se ha agudizado con la reciente sentencia del Procés.
No obstante, si el problema sigue enquistado como hasta ahora, lo que hoy puede haber tenido un elemento coyuntural, se puede volver estructural y generar cambios profundos y permanentes.
En esta dinámica tienen culpa muchos agentes, pero yo señalaría:
O reconducimos entre todos la situación en Catalunya o vamos caminito todos juntos a un lugar muy oscuro.
Basicamente.
A mi me da curiosidad saber qué va a hacer el PP con VOX. Curiosamente el mejor escenario para que el PP se recupere es que se calmen las cosas en Cat. SORPRESA
Primero el PP intentó recuperar sus votantes, migrantes a Vox, endureciendo el discurso. Luego lo moderó, viendo la sangría, pero entre medias bautizó a Vox como aliado, en vez de como enemigo. Pues toma.
Oye, @corneacraneo, tranquilita.
estos analisis tan sesudos me estan recordando mucho a def con dos, la culpa de todo la tiene yoko ono...
Mezclar culpas con los números sí que es sesudo.
"a trabajar como negros"
MADRE MIA LAS CABEZAS.
Chai, Albert!
totalmente de acuerdo anwi, para muchos, con tacharlos de fascistas, solucionado
Desde mi punto de vista, creo que es necesario insistir en que Vox pretende destruir los servicios sociales. Sanidad, Educación y Pensiones. No es solo que vaya en contra de los maricones, feministas o inmigrantes. Creo que hay que hacer consciente a todo el mundo que se verá afectado, que no es algo que ni les va, ni les viene, por no ser maricón, feminista o inmigrante.
Está claro que los bloques izquierda - derecha no varían mucho, los nuevos votos de VOX vienen de partidos de centro-derecha y como al final PP y Ciudadanos forman gobiernos con VOX pues les no da miedo votar a VOX.
Si PP y Ciudadanos se negaran a pactar con VOX y la gente pensara que votando a VOX igual al final gobierna la izquierda habría que ver si les votaban igual.
Y no olvidemos que aunque sea de pastiche por presiones de LePen &co es un partido eurófobo, que hemos pasado de no tener ningún partido así a que sea tercera fuerza.
@corni, pues resulta curioso porque ellos piensan totalmente lo contrario, que lo que hacen es ayudar a la sost3enibilidad a largo plazo del sistema..., asi que, el ejercicio de pedagogía, hace falta hoy mas que nunca, hay que entrar en el fondo del asunto y explicar lo que implica votar a vox, es mas importante que llamarlos fascistas cien veces y que hablar de alertas antifascistas y de gilipolleces de esas que lo unico que hace es que se vengan mas arriba,
borro el ataque gratuito
por que, obviamente, en Epaña no hay 3.6 millones de fascistas
Al margen de la exaltacion nacionalista en la que vivimos, y una vez se ha demostrado una vez más, podéis comprobar los datos, que Vox crece a costa del electorado tradicional de derechas, qué otros motivos creéis que hay?
Yo sigo pensando que el voto a Vox es el voto racista, no creo que sea mucho más complejo. Y hasta ahora una parte de España no tenía un partido así al que votar sin que le diera la risa.
A mí me gustaría que los que teneis una opinión distinta sobre el fenómeno de Vox la expusieseis en vez de sólo tirar la piedra. No os vamos a comer ninguno y a lo mejor podemos sacar algo de todo esto.
En cualquier caso, yo no he dicho que haya 3,6 millones de fascistas, pero sí hay 3,6 millones de personas que han votado a un partido iliberal y que coquetea con el franquismo y el autoritarismo.
Algo que tampoco me creo es que en España haya 3.6 millones de ricos a los que el desmantelamiento de los servicios sociales no les vaya a afectar.
También me parece que hay hartazgo por el tema catalán, y Vox parece prometer que va a acabar rapidito con el asunto y ponerse a lo importante.
^^^ Porque pesa más la cuestión nacional e identitaria, que las cosas del comer. Al menos hoy y para el votante de Vox.
La postura de Vox sobre el Estado del bienestar solo le sale a cuenta a un puñado de ricos.
Madre mía @anwi
Olé, @anwi
Pero a ver, que VOX no ha conquistado a la gente con su propuesta económica, que es BANDERA que lo oculta todo. Entre la gente que se siente intranquila e insultada por el conflicto cat, y los que no se sentían pero al final se han apuntado al tema, cualquier tontería que tengan en el programa queda oculta. Si estás en uno de los colectivos más atacados igual cuesta un poco más que BANDERA te lo oculte todo, pero si no pues ancha es Castilla.
Que una buena parte de esos 3.6 millones no es racista u homófoba, pues bueno pero "ya pensaremos en eso en otro momento" ahora BANDERA.
a mi vox me repugna, partamos de ahi
Yo creo que en Vox hay dos vertientes una economica con tendencia al liberalismo con la que puedes estar mas o menos de acuerdo y otra, no se como llamar, ¿social? que tiene todo el toque rancio del nacional catolicismo obsoleto y repugnante.
Creo que hay gente que tapándose la nariz por el tema social ha votado por el tema economico y tmabien creo que hay mucha gente a la que ha pasado lo mismo a lo que se refiere @Ignasi cuando habla de cataluña, los putos feelings, siempre los putos feelings
Poquitos votantes de Vox se fijan en su propuesta económica, diría yo. Y si se fijan, se quedan con lo de "¡menos impuestos para todos!" y les parece requetebien.
También habría que empezar a considerar que porque tu primo y tu amiga de la uni no nos quemen por maricones ni se tatúen una esvástica no quiere decir que no puedan simpatizar con partes de la ideología fascista, digo yo.
Bandera y soluciones YA.
Aborto para unos, banderitas americanas para otros
Bieeeeen
Esto que dice @anwi es tal cual lo que esta pasando
La propuesta estrella de vox es mayormente liquidar el estado de las autonomías, que es lo que han conseguido otros antes que ellos, pintar como el demonio para mucha gente. Luego ellos han llegado y han hecho la propuesta concreta que es cargárselo, y a la gente le ha parecido una buena solución.
Y que han llegado en el momento justo, cuando el resto de líderes políticos de la derecha son de risa y cuando el racismo está en auge en todo Occidente. Si no hubiese sido VOX, hubiesen sido otros.
al final Sanchez y Casado van a acabar como las Muerte os sienta tan bien, pintándose el culo el uno al otro
@anwi yo estoy de acuerdo contigo en que no hay que demonizar al votante de Vox y que hacerlo nos impedería entender el fenómeno y, por tanto, luchar contra él.
Lo que he dicho de coquetear con el fascismo, lo digo respecto del partido, no necesariamente respecto de sus votantes.
Habrá un núcleo de votantes verdaderamente informados e ideologizados, pero gran parte de ellos no lo son.
Por eso decía que creo que el tema Catalán ha sido el catalizador, no creo que en seis meses un millon de personas puedan cambiar ideológicamente tanto como para pasar a comulgar con todo lo que defiende Vox.
No quiero caer tampoco en la condescendencia, pero creo que gran parte del fenómeno Vox es porque está canalizando el voto protesta. No necesariamente una protesta articulada y contra algo concreto, pero protesta al fin y al cabo.