Y, al hilo, observo mucho que hay quien tiende a ser más permisivo con comportamientos autoritarios cuando estos van acompañados de ideologías próximas a la propia. Censurar está mal, excepto cuando se trata de la idea opuesta a la de uno, por ejemplo.
Pero una aclaración, si la derecha boliviana no se hubiera apuntado a servirse de los militares para echar a Evo, igualmente habría que dejarle amañar elecciones, o esto de que mejor regular que peor es sólo porque al final ya estamos en el caso de susto o muerte?
Últimamente prefiero regular que peor. Mira Libia. Mira Siria.
Si no se hubiera metido el ejército, habría que dejarle amañar comicios? No, aunque le tenga simpatía y no me moleste que continúe.
Entonces estamos mostly de acuerdo, aunque para mi la solución es que sea restituido, convoque elecciones y designe un sucesor para no volver a presentarse él.
Toda esta gente que no levantó una ceja cuando el psoe se abstuvo para que gobernara Rajoy, que no levantó una ceja cuando la noche de los cuchillos largos en Ferraz y que se escandaliza ahora...
Es que el golpe no es una alternativa, y menos cuando ya se había plegado a convocar elecciones. Un golpe nunca puede ser la alternativa a un régimen democrático por pocho que este sea.
solo por puntualizar, amañar los comicios ya te descarta como gobernante democratico, querido @kilg, de hecho, es justo lo contrario de gobernante democratico
solo por puntualizar, el informe de la OEA decía que consideraba "improbable estadísticamente" el recuento de votos del día siguiente a las elecciones, y al principio la oposición empezó pidiendo segunda vuelta hasta que ya se envalentonaron. El informa de la OEA además no presentaba pruebas (que se iban a presentar este martes pasado). Y ya hay otras organizaciones que están presentando estudios en sentido contrario. La equidistancia bien, pero con hechos probados. Y por ahora lo que está bastante probado son las declaraciones racistas de la "autoproclamada" presidenta.
A mi que estas dos cosas estén mal, no me parece que las ponga al mismo nivel. Para empezar porque prefiero un tramposo (de haberlo sido) a un violento, siempre.
@cavecanem que se intenten amañar unas elecciones no hace que el régimen deje de ser democrático, por esa regla de tres se podría haber dado un golpe de estado al PP por pagar campañas con dinero negro.
Creo que aquí nadie ha aplaudido el golpe. Si ha habido amaño de elecciones, justo es que se evalúe por un tribunal y se depure certezas. Si para ello, preventivamente, hay que deponer al sospechoso y entrar en una etapa de gobierno técnico, pues se hace. ¿Es peor amañar elecciones o usar al ejército para hacerse con el poder? Posiblemente para muchos dependerá de quién haga qué. Si en vez de Evo Morales fuese un partido de estos que defienden oligarquías el del amaño, creo que muchos valorarían en positivo el desalojarlos del poder como fuese. Y no estaríamos hablando de un golpe, sería una acción inmediata y justa. La fórmula más eficaz para evitar desmanes de esos fachas.
@cornea, no termino de entender. Consideras que esto no es un golpe o hablas de que habría gente que en ese caso que dices no lo vería como golpe aun siéndolo.
Esto es un golpe. Con todas. Y es un hecho mucho más grave que un amaño, cuando hay herramientas para corregirlo. Lo que digo es que si cambiamos los papeles, apuesto a que hay quien lo vería menos grave, por quién y contra quién se realiza.
Yo creo que el sesgo ideológico de los que han hablado aquí de golpe no condiciona el hecho de que lo consideren como tal. Que entiendo que es la objeción de @cornea pero que sinceramente me parece aquello de "quedarse con el dedo" cuando se señala algo.
¿Pero alguien ha disculpado, justificado o empequeñecido el amaño, alguien ha dicho "boh, cómo os ponéis por cuatro votos contaos deprisa y corriendo", alguien ha opinado que Evo guapa y reina y alcaldesa presidenta perpetua de Bolivia?
Lo que se ha condenado es el uso de la violencia y la revancha, un golpe de estado, constitucionalmente justificado o no, que a muchos les parece que, como reacción, excede con mucho la significación de un pucherazo. Me maravilla tu capacidad de leer las cosas a tu manera y de señalar, sobre todo señalar y que a nadie se le pase, que nos parece mal el golpe sola y únicamente porque POBRE IZQUIERDA.
O sea, que ha habido un golpe de estado, y la finalidad de tus comentarios es intentar demostrar que si fueran los nuestros los que lo hubiesen dado pensaríamos distinto. Ta bien.
Que el pucherazo no es para tanto no creo haberlo leído. Que un pucherazo no es comparable a un golpe de estado es otra cosa. Y no me creo que no estés de acuerdo.
Pegarle a tu pareja está feo. Romperle las piernas y encerrarla en casa está peor. ¿Hay quien aplaude aquí que se pegue a las novias y novios, que es el mejor modelo de relación posible, que "no es para tanto", que ole con ole los guantazos, que feo el que no pegue? No, hay quien dice que romper piernas y secuestrar personas es una infamia.
Comentarios
Y por muy nobles que sean tus intenciones, no dejas de ser un tirano folk.
De momento no la hay, yo sí sé escoger entre regular/malo y peor.
Y, al hilo, observo mucho que hay quien tiende a ser más permisivo con comportamientos autoritarios cuando estos van acompañados de ideologías próximas a la propia. Censurar está mal, excepto cuando se trata de la idea opuesta a la de uno, por ejemplo.
De momento no la hay, yo sí sé escoger entre regular/malo y peor.
Pero una aclaración, si la derecha boliviana no se hubiera apuntado a servirse de los militares para echar a Evo, igualmente habría que dejarle amañar elecciones, o esto de que mejor regular que peor es sólo porque al final ya estamos en el caso de susto o muerte?
Últimamente prefiero regular que peor. Mira Libia. Mira Siria.
Si no se hubiera metido el ejército, habría que dejarle amañar comicios? No, aunque le tenga simpatía y no me moleste que continúe.
Entonces estamos mostly de acuerdo, aunque para mi la solución es que sea restituido, convoque elecciones y designe un sucesor para no volver a presentarse él.
Una pérdida irreparable eh
Todo ventajas este acuerdo
Pues que se pire, que nadie se acuerda de él
Quería poner su granito de arena para que se forme Gobierno.
Ty!!! I apreciate it!!
Más presión sobre los nacionalistas para investir a Sánchez. Que Ibarra siga será su responsabilidad.
También he oido por ahí que Felipe González estaría pensando en darse de baja del PSOE.... A girl can dream!
Toda esta gente que no levantó una ceja cuando el psoe se abstuvo para que gobernara Rajoy, que no levantó una ceja cuando la noche de los cuchillos largos en Ferraz y que se escandaliza ahora...
Podrían formar junto a Rosa Díez un partido nuevo y llamarse Rosa Grandiflora o Middlemist Red
Sí, porque el nombre Partido Caballas ya está cogido.
Me he puesto de muy mala hostia. Así que mejor no escribo nada porque no quiero liarla.
La marcha de Ibarra nos afecta mucho a todas.
Sí, sobre todo a los fans de Podemos, censores y antidemócratas.
Claro que no había que dejarle amañar los comicios pero no me creo que la única alternativa a eso sea dar un golpe de estado militar.
Es que el golpe no es una alternativa, y menos cuando ya se había plegado a convocar elecciones. Un golpe nunca puede ser la alternativa a un régimen democrático por pocho que este sea.
Pues eso, no veo entonces que hay que celebrar con la señora esa.
Lo importante en esto es la equidistancia. Hay que señalar que ambos han hecho cosas mal, con lo cual están al mismo nivel.
solo por puntualizar, amañar los comicios ya te descarta como gobernante democratico, querido @kilg, de hecho, es justo lo contrario de gobernante democratico
solo por puntualizar, el informe de la OEA decía que consideraba "improbable estadísticamente" el recuento de votos del día siguiente a las elecciones, y al principio la oposición empezó pidiendo segunda vuelta hasta que ya se envalentonaron. El informa de la OEA además no presentaba pruebas (que se iban a presentar este martes pasado). Y ya hay otras organizaciones que están presentando estudios en sentido contrario. La equidistancia bien, pero con hechos probados. Y por ahora lo que está bastante probado son las declaraciones racistas de la "autoproclamada" presidenta.
A mi que estas dos cosas estén mal, no me parece que las ponga al mismo nivel. Para empezar porque prefiero un tramposo (de haberlo sido) a un violento, siempre.
@cavecanem que se intenten amañar unas elecciones no hace que el régimen deje de ser democrático, por esa regla de tres se podría haber dado un golpe de estado al PP por pagar campañas con dinero negro.
Está claro, @Kilgore, pero aquí hay gente que no. Son de extremocentro.
Extremo equidistante
Lo de trump con Cambridge analytica se puede considerar adulterar las elecciones democráticas o eso ya tal.
Creo que aquí nadie ha aplaudido el golpe. Si ha habido amaño de elecciones, justo es que se evalúe por un tribunal y se depure certezas. Si para ello, preventivamente, hay que deponer al sospechoso y entrar en una etapa de gobierno técnico, pues se hace. ¿Es peor amañar elecciones o usar al ejército para hacerse con el poder? Posiblemente para muchos dependerá de quién haga qué. Si en vez de Evo Morales fuese un partido de estos que defienden oligarquías el del amaño, creo que muchos valorarían en positivo el desalojarlos del poder como fuese. Y no estaríamos hablando de un golpe, sería una acción inmediata y justa. La fórmula más eficaz para evitar desmanes de esos fachas.
Qué sorpresa.
Si por extremo centro consideráis evaluar los hechos por sí mismos, y no por quién los ejecuta, pues posiblemente.
O al menos intentarlo.
@cornea, no termino de entender. Consideras que esto no es un golpe o hablas de que habría gente que en ese caso que dices no lo vería como golpe aun siéndolo.
Esto es un golpe. Con todas. Y es un hecho mucho más grave que un amaño, cuando hay herramientas para corregirlo. Lo que digo es que si cambiamos los papeles, apuesto a que hay quien lo vería menos grave, por quién y contra quién se realiza.
Yo creo que el sesgo ideológico de los que han hablado aquí de golpe no condiciona el hecho de que lo consideren como tal. Que entiendo que es la objeción de @cornea pero que sinceramente me parece aquello de "quedarse con el dedo" cuando se señala algo.
Es decir, si el amaño fuese por parte de los fachas, un golpe hay quien lo vería hasta justificado.
Por otra parte, no entiendo la necesidad de buscarle los tres pies al gato, pero bueno.
Vale, te había entendido bien.
¿Crees que al amaño se le está dando la relevancia que tiene? ¿No invalida al que lo ejecuta de forma casi inmediata, @Caine?
¿Pero alguien ha disculpado, justificado o empequeñecido el amaño, alguien ha dicho "boh, cómo os ponéis por cuatro votos contaos deprisa y corriendo", alguien ha opinado que Evo guapa y reina y
alcaldesapresidenta perpetua de Bolivia?Lo que se ha condenado es el uso de la violencia y la revancha, un golpe de estado, constitucionalmente justificado o no, que a muchos les parece que, como reacción, excede con mucho la significación de un pucherazo. Me maravilla tu capacidad de leer las cosas a tu manera y de señalar, sobre todo señalar y que a nadie se le pase, que nos parece mal el golpe sola y únicamente porque POBRE IZQUIERDA.
O sea, que ha habido un golpe de estado, y la finalidad de tus comentarios es intentar demostrar que si fueran los nuestros los que lo hubiesen dado pensaríamos distinto. Ta bien.
No, que el golpe nos parece mal por contra quien va, sino que el pucherazo no es para tanto, @Caine
Que el pucherazo no es para tanto no creo haberlo leído. Que un pucherazo no es comparable a un golpe de estado es otra cosa. Y no me creo que no estés de acuerdo.
Pegarle a tu pareja está feo. Romperle las piernas y encerrarla en casa está peor. ¿Hay quien aplaude aquí que se pegue a las novias y novios, que es el mejor modelo de relación posible, que "no es para tanto", que ole con ole los guantazos, que feo el que no pegue? No, hay quien dice que romper piernas y secuestrar personas es una infamia.
Pues Rusia le ha dado el aval a la presi facha después de gritar que era golpe de Estado.
Los negocios pesan más.
Aquí la gente se debe creer aún que Rusia representa el contrapunto socialista a las potencias capitalistas.