El País abre hoy su site de nuevo con un especial sobre el fracaso de la Ley Sinde. Teniendo en cuenta la que le está cayendo a Miguel Bosé y a Alejandro Sanz a raíz de sus opiniones a favor de la ley, hay que reconocer la valentía de esta veintena de artistas que se enfrentan, de manera bien moderada o bien radical, a esa cosa que se llama así, en general, “los internautas”.
Agustín Almodóvar dice que estamos ante “una agresión directa que quiebra el Estado de derecho” y que “se seguirá una nueva estrategia para el estreno de la nueva película de Pedro. Nuestra experiencia con ‘Los abrazos rotos’ fue tremenda. Contemplamos con impotencia cómo la película se difundía gratis, y encima con pésima calidad. Por eso, lo que ha pasado en las últimas horas nos obliga a una nueva estrategia con nuestro nuevo trabajo, ‘La piel que habito’. Retrasaremos a otoño su estreno, por primera vez, y como si fuéramos una major americana -que no lo somos- lo haremos a la vez en todo el mundo”. Juan Antonio Bayona, director de ‘El Orfanato’, dice que sintió “perplejidad y enorme tristeza” al enterarse de que la ley era rechazada en el Congreso y Kiko Veneno, que “nada puede explicarse en palabras, ante un ataque a la cultura como último reducto de contenidos libres”.
Juan Aguirre de Amaral da una de las opiniones más interesantes, en tanto que tiende una mano hacia la conciliación: “Nunca hemos apoyado el canon digital, incluso en los boletines de la SGAE nos hemos mostrado muy contrarios y críticos con la industria del disco. Gran parte de nuestra formación musical la hemos adquirido a través de casettes, así que no estamos en contra de que se puedan intercambiar archivos. El problema surge cuando hay webs que se lucran por la publicidad y con unos discos que no les pertenecen”. Por su parte, Juan José Millas se muestra bastante crítico con la oposición. “Lo del PP es aparte: los más defensores de la propiedad privada en todos los ámbitos se comportan como anarquistas en el digital”.
Finalmente Jota de Los Planetas ha escrito un párrafo en el que recuerda que las grandes beneficiadas son las compañías telefónicas. “Era una ley bastante limitada, no creo que solucionara nada. El Gobierno no está capacitado para elaborar una ley para que haya mecanismos de compensación. Las empresas telefónicas son las que se están llevando el dinero por este asunto. Las compañías son las que están vendiendo los derechos. No tenía demasiada confianza en esta ley ni en la capacidad de los políticos. Los mercados tienen mucho más poder y son los que acabarán con la cultura. Las telefónicas son las que tendrían que compartir sus beneficios”.
Tags: agustín almodóvar, amaral, jota, juan aguirre, kiko veneno, ley sinde
61 Comentarios
Interesante lo que plantea J.
Al margen de todo también habría que hacer un estudio sobre el perfil de los internautas: homófobos, agresivos, reprimidos, violentos, maleducados, machistas, xenófobos…vamos…perlitas de Huelva… o al menos es lo que está demostrando estos días este colectivo
muy bueno el seguimiento que estáis haciendo a este tema
100% de acuerdo con Juan Amaral. A mí me parece sanísimo el intercambio de archivos, pero sin nadie lucrándose. En webs como seriesyonkis y demás se “premia” a los proveedores de links según el número de clicks se hagan en sus archivos, lo que genera un negocio y una carrera por ser el primero en piratear cualquier cosa. Yo apoyo el intercambio de archivos como algo verdaderamente libre, gratuito y desinteresado, no como el medio de vida de unos a costa de otros.
El trabajo en musica es el directo y el disco deberia ser una tarjeta de presentacion para el grupo. Evidentemente no todo el mundo esta de acuerdo sobe todo las viejas glorias aunque ya muchos se van sumando a ello. Y cuando se afirma que se acaba con la cultura….en fin siguen tendiendo a confundir cultura con industria y no es lo mismo.
“El trabajo en música es el directo”. Bueno, no tiene por qué ser así.
De todas formas ¡que den más conciertos si quieren pasta! ¡Subvenciones! ¡Gratis y libre es lo mismo! etc.
El modelo antiguo esta roto, Internet lo ha cambiado.
Lo que hay que hacer es buscar un modelo nuevo, no tiene sentido apuntalar el modelo antiguo.
Antes yo podía comprar un disco al mes, oír fragmentos en la radio, o intercambiar un poco con amigos.
Ahora tengo acceso a un montón de música, casi sin limites y eso es ABSOLUTAMENTE MARAVILLOSO.
Ahora hay que encontrar una forma JUSTA PARA TODOS para compensar a los autores, sin criminalizar-abusar-insultar a sus seguidores-consumidores.
Pago el Canon en toda clase de objetos:pendrives,ordenador,cd,dvd,impresoras,camaras fotograficas, telefonos,etc, encima de mis impuestos sale dinero para un cine, el español, que no consumo, creo que ya les pago suficiente.Ni leo literatura española, ni veo peliculas españolas , ni escucho musica española, asi que…¿Porque tengo que seguir pagando a estos señores?
El problema de este pais es que un Cd del cual a lo sumo vale la pena dos canciones vale 20 euros, que ir al cine vale 8 euros, que pagar un concienrto lo minimo son 30 euros y asi con todo, y os recuerdo que hay casi 5 millones de parados,¿ Donde esta la cultura al alcanze de todos?.
El problema de esta gente es que las productoras y industria del disco se quedan con el 80 por ciento de los beneficios de los artistas, ¿Por que no vemos a estos mismos autores quejarse de la explotacion de sus derechos por partes de las multinacionales etc? Ahhh, no, contra esos no.ya ya……….COBARDES!
100% de acuerdo con Juan Aguirre. El que yo deje un libro a un amigo, no tiene que diferenciarse de pasar un CD o un mp3. No debiera lucrarse nadie por eso. Cómo se diferencia eso es otro cantar.
http://www.alejandrosanzfacts.es/
Si quieren acabar con la piratería lo tienen muy muy muy facil.
Que hagan accesos a los contenidos Buenos bonitos y baratos.
Que no compense a la gente, andar dando vueltas para encontrar lo que buscan, que este todo a un par de clicks y lo esencial a un precio razonable.
el problema de los abrazos rotos no es que se distribuyera en el top manta es que era una pelicula pesima.
Y otra cosa la gente que compra peliculas en el top manta sin importarle la calidad ni que se vea a gente pasar, etc no es gente que iria al cine a ver esa pelicula.
La música NO es como la industria del cine o del libro (Donde las cosas se suelen consumir una vez y basta), se parece más al mundo de la fotografía, la pintura, etc. sustituyendo museos, exposiciones, etc. por conciertos.
Para los melómanos que bajamos decenas de discos al mes y obviamente no vamos a pagar 10€ por cada uno: Un Spotify (más completo, por favor) de 15€ o 20€ al mes que te permita bajarte todo lo que quieras en MP3. Yo me apuntaría y seguiría comprando físicamente mis favoritos.
Para el 99% de usuarios que no se bajan ni 2 discos al mes. Yo solo veo una solución: un impuesto o canon para internet. Y que ese dinero vaya para el Estado y para promover estudios de grabación y conciertos; NO para la SGAE.
Subvenciones estatales para los conciertos, con entradas más baratas y ayudas para los artistas pequeños. Y la venta de merchandising. Fin. ¡Es fácil!
Es que tendrían que dejar hablar de internautas o usuarios. Es absurdo. Que hablen de los ciudadanos. A ver si tienen huevos de meterse con Toda la puta sociedad.
Interesante, tanto lo que plantea Juan Aguirre, como lo que comenta Jota.
Lo que no entiendo es que el canon vaya a la sgae, cuando la mayoría de pelis pirateadas son de EEUU, parte de ese canon deberia ir a ellos, el cine además ya está muy subvencionado con nuestro dinero…
Si se quiere acabar con la piratería acaben primero con las subvenciones, despues con el canon, y por último intenten acabar con la piratería.
Haakjvork Galleta , yo tambien me apuntaría a ese spotify….
Creo que lo que plantea Haakjvork Galleta es una solución clarísima.
Ninguno de los “artistas” firmantes (casi todos millonarios a costa del sistema vigente antiguamente, por cierto) merece ni un euro de mi bolsillo.
Y lo de aprovechar la noticia para intentar vender su peli, su nuevo disco y de paso meterse con el PP pues , en fin, deja claro de qué van casi todos estos.
El caso del cine no tiene nada que ver: el cine español, en general, no se ve ni pirateado ni pagando. Y lo saben porque hay cifras de descargas.
Y que piensen que si esto es una democracia, la sociedad YA ha decidido, es demasiado tarde para intentar doblegar su voluntad. Siempre pueden pegar un golpe de estado en forma de ley pero la decisión de como la sociedad española quiere tener acceso a los contenidos culturales en el futuro, ya está tomada. Y TODO el mundo si se pusiera a trabajar en nuevos modelos de mercado podrían sacar Muuuucha pasta con este negocio. Lo que pasa es que en este país tenemos la boina calada hasta la nariz y no nos adaptamos a los cambios ni a hostias.
Mokimoki: tienes una idea muy peculiar de lo que es la democracia.
Yo mas bien pienso que estamos ante una explosión de una escena de actuación nueva que es la red y sobre la que hay que aplicar criterios de lo que es justo y lo que no.
Es algo así como lo conquista del oeste que al principio todo eran tiros, peleas, puticlubs y la ley del mas fuerte o del mas voceras y luego eso acabo convertido en cosas como San Franciso o Los Angeles.
No se si sabes lo que pasa en UK o Estados Unidos con estos temitas de descargas y tal………..a ellos parece que no les sirve eso de la sociedad ya ha decidido. A lo mejor es porque valoran mas su música y su cine. Lo valoran tanto que luego lo venden a todo el mundo.
Me asombra leer en esta web, joder que se supone que los que estamos por aquí tenemos cierta sensibilidad hacia la cultura, el discurso de odio casi endémico a todo lo que suene cultural español, ese de:
“yo a esos millonarios no les doy un duro” como si Telefónica fuera una ONG no te jode.
o “los músicos que hagan conciertos” venga vale…el motivo de un músico es GRABAR canciones para perdurar, no dar bolos para que te tomes unas cervecitas con tus coleguitas.
y como no, el clásico “un disco que vale 20 euros y sólo molan dos temas” dicho por un fan de La quinta estación, por lo menos.
y el ya sabido “En Inglaterra los discos cuestan 5 euros” pues compra por Internet, como todo hijo de vecino.
En fín no sé. Me sorprende mucho este tema.
Por cierto, yo pirateo como todos. Desde que cambiaba cintas. Pero de ahí a pretender que la piratería es legítima…eso ni es piratería ni es nada.
Me he quedado agusto. Ala. Feliz navidad.
Aqui hay bastante gente que está diciendo ideas interesantes.
Hace tiempo que el directo es el único medio para muchas bandas, es mas algunas ya lo asumen regalando su disco en sus paginas webs, total, ibamos a acabar descargándonoslo.
Totalmente de acuerdo con J, que entren en el asunto las telefónicas! que son las grandes lucradas de todo eso.
La gente en España tiene mucho morro y muy poca vergüenza, y eso no lo va a cambiar una ley, por desgracia.
Como hay tanta demagogia voy con la mía. Así que la situación actual es como cuando grababas un cassette a un amigo. Por lo tanto es lo mismo robar 3o céntimos de euros de unas vueltas en un bar que un grupo organizado que entrar, roba y dispara en un millón de casas.
Digo, por seguir analogías. O eso de: el músico vive de su directo. Seguro que eso lo dice alguien que o no es músico o no tiene ni idea de cómo se organiza un concierto y en qué condiciones, o sólo va al FIB y a ver a Arcade Fire y se piensa que lo habitual en la música es eso.
Porque del directo, vivirán, como mucho, el 1% de los músicos, y dudo que llegue a esa cantidad. Y otros no quieren tocar, sin más. Como la segunda parte de la carrera de los Beatles, esos mamarrachos que no aportaron nada a la música (por cierto, menos mal que centraron en el estudio y dejaron de lado el directo o nos hubiésemos perdido varios de los más granes discos de la historia de la música). El disco es la obra terminada y el directo, en muchos casos, una manera de hacer caja rápida, por cierto. Yo no vi jamás a Nick Drake o a los Smiths y su música me parece eterna. En Camoens hubo miles de personas que los vieron y no volvieron a cruzarse con su música jamás.
Pero bueno, España siempre ha sido un país de hablar sin tener ni idea y encima pontificar. Pues bien.
“interesante lo que dice J”. gran desinformación sobre este tema.
hubo una comisión industria cultural/industria teleco + ministerios de cultura e industria, con Carmen Calvo como ministra (hablamos de hace seis años), que intentó forzar durante año y medio que las telecos soltaran parte del pastel que se están llevando. la piratería es el motor de penetración de internet. entre un 75% y un 80% del tráfico en españa es descarga de contenidos gratis. mucho dinero.
el problema de esta historia de la Ley Sinde es que aúna a quienes no valoran en absoluto la cultura con quienes la adoran pero no saben lo que cuesta.
de alguna manera, esto nos devuelve al impulso autolítico que por ejemplo provocó la guerra civil. hay un gen autodestructivo aún funcionando por ahí debajo. seguimos pensando que somos inferiores. por cierto, una opinión muy extendida entre los guiris que nos visitan. flipan con nuestros músicos cantando en inglés por pura mímesis. esa falta de autoestima lo provoca todo.
por cierto, sobre músicos viviendo del directo: ¿recuerda alguien el repor de El País sobre Mastretta ‘ensayando’ en la calle y poniendo una gorra delante ‘porque así, de paso, sacó para el supermercado… es que este año sólo he tocado dos veces en Madrid’?
por favor…
No os engañéis, hay contenidos baratos, incluso gratuitos (Spotify) y la gente sigue descargándose música gratuitamente.
A la industria que se reconvierta en una industria 2.0 o que muera, en otros paises lo han sabido hacer , el que ha sabido ofreciendo un producto novedoso o atractivo promoviendo el fetichismo ( todas esas cosas que no se pueden descargar)
al artista, que trabaje, que de conciertos, que de subvenciones y cánones por copia nos gustaria vivir a todos.., que se les ha visto el plumero y el único compromiso que tienen no es con la cultura sino con su sueldo . Quien quiera pagarle la borrachera de la ùltima noche a Joaquín Sabina, allá él
A las compañías de teléfono que paguen el plato, que son los que se llevan una mayor parte del pastel, tienen las tarifas más caras de europa
Absolutamente de acuerdo con J. aqui las que mas pillan son las teloperadoras de adsl
arcano: Allí el negocio funciona, aquí en España, por ejemplo las distribuidoras de cine hacen mil perrerías con las películas, en este país no se aprecia la cultura. Y la verdad es que no me bajo un puto disco hace años (desde que salió spotify,) y solo veo películas en el cine (ya que me encanta). Entonces de que me quejo? pues que soy el único que conozco que lo hace.
Por lo menos en este país la sociedad ha decidido, guste o no guste, somos distintos a nuestros admiradísimos (sobre todo en esta página) UK.
http://www.youtube.com/watch?v=c3baUkDmJu8
Iba a soltar una perorata, pero os dejo un enlace que lo explica mucho mejor que yo.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/634386-ley-sinde-mocracia-que-no-defiende-propiedad-intelectual-sino-patada-router
El problema de la ly Sinde, no es la ley, es la oportunidad que le da al Gobierno para saltarse, una vez más, al poder judicial ( como si no tuviera bastante con haberlo prostituido como lo vienen haciendo sistemáticamente desde tiempos de Felipe Gonzalez).
En fin
Hola. Leo por aquí a algunos que dicen, más o menos, que los discos tendrían que ser gratis y que los artistas deberían vivir de los conciertos… Estoy totalmente de acuerdo, es más, lo mismo debería ocurrir, por ejemplo, con los escritores porque, siguiendo el mismo razonamiento, éstos no deberían cobrar por los libros que venden, sino que lo que tendrían que hacer es, una vez hayan sacado una novela nueva, salir de gira por toda España para interpretar en directo su obra, de este modo nos podríamos imaginar a (por poner otro ejemplo) Arturo Pérez Reverte en la sala EL SOL, con un ordenador encima de un escritorio sobre el escenario, aporreando el teclado para reescribir su última novela, que digo yo que, además del bolo en sí, algún dinero extra se llevaría no solamente de la SGAE, sino también de la Asociación de Intérpretes y Ejecuntantes (A.I.E.) ya que el teclado sería, precisamente, su instrumento.
Sí, ya sé que algunos me dirán, y con razón, que el artista se lleva una miseria por cada disco vendido (más o menos 1 euro por copia…, o mejor dicho, por cada original :-) pero si de ese disco se venden 3000 ejemplares (que tal y como está el patio, es mucho vender) al menos serviría para amortizar la grabación del disco en cuestión (no todo el mundo tiene un Mac en su casa con Protools para ejercer de Juan Palomo) porque, por si alguno no se ha dado cuenta, grabar discos cuesta dinero, editarlos, cuesta dinero, invertir en instrumentos, cuesta dinero, el local de ensayo, cuesta dinero, los desplazamientos a garitos para hacer un concierto, cuestan dinero, y en muchas ocasiones, más dinero del que te van a pagar (si te pagan) por el propio concierto… En fin, que todo es un suma y sigue.
Resumiendo (aunque el tema da para mucho más): porque yo también he sido usuario de cintas de cassette, estoy a favor de compartir ficheros en páginas como la del Soulseek, pero rotundamente en contra de páginas como Megaupload, que se lucran, por todo el morro, a costa del trabajo ajeno, es más, si yo fuera artista, tiraría la toalla y que cada uno se silbe sus propias canciones.
mokimoki dice verdades, arcano parece defender intereses.
nunca os topasteis con aquello de que cuando un pueblo o persona ha conocido la libertad ya no se le puede subyugar?
no dista tanto de esto. la gente no va a retomar costumbres obsoletas que les perjudican, y tan siquiera suponerlo es subestimar la inteligencia de las personas.
Capitán Maremagnum, con leerte 3 líneas basta para no seguir leyendo.
NADIE va a comprar lo que se DESCARGA.
se creen que compraríamos compulsivamente Cd’s ¿o qué coño? no lo haríamos ni como antes, absurdo ostia.
y lo de los escritores no merece ni ser comentado, anda a ver shin chan un rato.
Soy músico y de donde saco la pasta es de los bolos, ES ASÍ, es un HECHO. Y lo de amortizar… nunca se llega a amortizar el dinero y el tiempo invertidos. Dedicarse profesionalmente a la música es muy jodido, y no es culpa de las descargas gratuitas o el pirateo… que no os tomen el pelo. La cultura se está yendo al garete pero no por la ciudadanía, a ver si dejamos las cosas claras, que los chorizos y los inconscientes son otros
Por cierto, no sería la primera ni la segunda ni la tercera ni la cuarta vez que me descargo algo y luego, LO COMPRO, a lo mejor es que soy tonta… si algo me mola lo suficiente y quiero tenerlo en soporte físico para disfrutar del libreto o sencillamente, un sonido o imagen mejores, lo adquiero y punto.
Por fin oigo un músico, Jota, que da en el hueso: las compañías telefónicas.
Es complejo (tenemos que repensar muchas cosas, cosa que creo que está bien), yo tengo claro que la cultura no es gratis (las bibliotecas se pagan con los impuestos de todos, por ejemplo) y que muchos tienen razón cuando en este país se confunde facilitar el mayor acceso posible a la cultura (que es el derecho con realmente poseemos) con total gratuidad de la misma. Pero de ahí a criminalizar al usuario, como se ha hecho en algunos lados, va un trecho muy gordo.
Nuclear sí, sólo (yo le pongo tilde, que se joda la RAE) estoy de acuerdo con tu nombre. La mayoría de los músicos que no pueden vivir de sus conciertos es porque están empezando o no tienen mucho éxito. Precisamente, a éstos es a los que más ayuda internet. Tú puedes decidir gastarte 15 euros en un disco de un artista que conoces y estás convencido de que no te va a defraudar. Ahora, juégatela a uno que a penas has escuchado. Si yo fuera un músico que empieza me encantaría que me piratearan, porque eso quiere decir que me escuchan, que no es poco. Si gusto, el boca a oreja se encargará de extenderme, y empezará a ir gente a los conciertos. No puedes extrapolar el caso de un grupo de los 60 al nuevo milenio, porque precisamente por lo que los internautas nos empeñamos en reseñar una y mil veces: la industria ha cambiado. Negarlo es anclarse en el pasado, negarse a aprovechar las oportunidades que las nuevas tecnologías te brindan. Porque, ¿cuántos grupos no habrías escuchando en tu vida si no es por emule, soulseek, ares, megaupload, rapidshare, lastfm y spotify?
Nuclear sí,hablas de que se habla sin tener idea en este país, y tú demuestras tener menos todavía. Qué país!
Cómo se puede ser tan sinvergüenza de apoyar una ley cocida por el Imperio, es decir, algo que ataca directamente a la soberanía de un país.
A algo que se salta a la torera que la ley la aplique un juez, porque claro, NO INTERESA que la aplique alguien no manipulable y que no baila al son de la industria como se ha demostrado en incontables casos.
Al menos el de Amaral tiene la dignidad suficiente de mencionar el tema. Porque de momento, lo único JODIDAMENTE ILEGAL es el Canon, pero eso da igual, no interesa. Y si hace falta, que hablen de ello 2 minutos en el telediario (media hora después de haber empezado) y de pasada; supongo que la guionista de bodrios se piensa que somos tontos.
Miguel Bosé y Alejandro Sanz ya pueden sacar nuevo disco…
“Looking for Copyright uuuooooho ohohohoooo” XD
“El que descarga es bandiiidoo, bandiidoo corazon corazon malheridooo” jajajajaja
A tomar viento los discos de 50 euros o más. Yo apoyo fielmente la ley Sinde y espero que ojala nunca se apruebe.
Huelga general.
Que ningún autor vuelva a hacer nada. No más música, no más pelis, no más series…nada…Si el autor NO tiene derecho a negarse a que se comercie con su trabajo, bajo argumentos de todo tipo, cultura gratis, (y casas, coches?) precios elevados,(casas coches?)libertad de expresión(libertad de expresión es robar?)…mejor que se sumen a una huelga, y que a partir de ahora, solo creen los internautas que tanto odio tienen a esta ley (que bien puede ser mejorada) a la Sgae,(que bien puede ser mejorada) etc…y que todos nos bajemos sus obras, gratis, incluso saquemos rendimiento económico con ellas, obras que seguramente a ellos, no les habrá costado, tiempo, trabajo, talento y dinero hacer.
Anabel Alonso: lo único que defiendo es el sentido común. No me bajo nada desde que existe Spotify, hace poco me hice la cuenta premium y aún así tengo amigos que dicen que va a intentar crakear la normal para ver si pasan de los anuncios. eso ni es democracia ni es nada, es ser cutre y roñoso.
La verdad es que esta vez Quico Alsedo tiene bastante razón
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/rockandblog/2010/12/21/escolar-y-sarah-palin-son-la-misma-cosa.html
Y eso que con Escolar suelo comulgar bastaste, pero sinceramente la teoría del todo gratis a mi me sigue sin convencer (claro, todos sabemos lo millonarios que son los tecnicos de sonido, propietarios de estudios de grabación, guionistas, maquilladores,gente de iluminación, etc…)
Estimada Anabel, seguiría tu consejo con gusto si no fuese porque Shin Chan es un bodrio de mucho cuidado.
Por lo demás, veo que no sólo has leído tres líneas de mi comentario, sino que has hecho el esfuerzo intelectual de leerlo entero, por lo que te doy mi más sincera enhorabuena.
Lo de los escritores es un ejemplo (un “concierto” de A.P. Reverte con máquina de escribir antigua sería un acústico). Yo, si tuviese una empresa, estaría encantado de contratarte sabiendo que no me vas a pedir un sueldo por tu trabajo, ya que esa parece ser tu filosofía.
Si tras descargarte un disco o después de haberlo escuchado en Spotify, dicho disco no te gusta, sería del género tonto comprárselo, pero si te ha gustado mucho, y tienes dinero para adquirirlo, lo suyo es que vayas a la tienda corriendo a por él, además, la calidad de sonido de un CD no se puede comparar con la de un MP3, aunque esté a 320 kbs. De todos modos, antes de que lo hicieses, supongo que alguien tendría que decirte qué es un disco… Busca en google, que encontrarás fotos :-)
Comparar un libro con un disco es de plano incongruente y al menos yo no lo comparo, solo hablo de la musica, en este caso y dentro de la musica de la cultura pop/rock..etc, tampoco me meto a valorar otras vertientes musicales menos beligerantes con la pirateria o menos conocidas y seguramente con menos contenidos para piratear como es la clasica, las vanguardias…etc( que si, que hay por la red musica clasica, pero como asiduo a esta musica y a los que nos gusta no nos conformamos con un Concierto nº 3 de alguien, nos gusta el año de la grabacion la orquesta, el director, en fin que al final tiras de amigos o de tiendas especializadas o de grabaciones radiofonicas que guardas como oro en paño por que nunca se van a editar, pero yo ha eso lo veo mas coleccionismo que otra cosa), cuando se habla de que los musicos deben de cobrar por “su trabajo” es sencilla y llanamente por interpretar su obra en directo y no rentabilizar lo que para mi es simplemente una tarjeta de visita de lo que puede dar de si un grupo en directo.
Como ejemplo, estoy totalmente en contra de la pirateria de videojuegos por que su unica difusion comercial es la que es y no tienen otro medio para recuperar la inversion 1000 veces mas costosa en tiempo y en dinero. La musica en cambio no es asi. Claro que por otro lado es muy comodo que a fin de año te den una compensacion por derechos de autor de una cancion tuya que escribiste en los 60 y que despues de ello no has hecho nada, que se lo digan a Teddy Bautista.
Juan Aguirre es un tío sensato, de los que más. Llevamos unos días escuchando y leyendo comentarios que nos dejan tan sorprendidos. Hay que buscar una solución desde 0. Es complicado que deje contentos a todos, pero lo del canon… que al comprar un disco duro haya que pagar un extra. Que al comprar CDs para hacer copias de seguridad haya que pagar otro extra. Es un sin-sentido. Hay que construir una ley, con criterio.
Entonces a ver si lo he entendido bien… Lo que aqui la gente quiere es que los artistas trabajen gratis, por la cara, que de lo mismo que vendas 100 unidades de algo que 100.000 ; que otros se lucren por tu trabajo mientras tu te tienes que comer los mocos porque “la cultura es un derecho” (vivir tambien es un derecho y no se tu, pero a no ser que vivas debajo de un puente tu pagas por comer, por alojarte, por el agua….)
Ah, y el que decia que era musico… si no cobras nada por los discos porque no te conoce ni dios yo lo entiendo,la miseria que encima te dan por cada disco no te da para vivir, pero reconocelo, tu de conciertos y solo conciertos no vives, ya te pagaran el mantenimiento tus padres o tendras otro curro, porque no me creo que con lo rata que es la gente de este pais alguien pague por ver a un grupo que ni le suena, y si cobras porque te pagan ayuntamientos, asociaciones, o el bar en el que toques , tambien sabras que la mayoría de las veces apenas cubren los desplazamientos.
Lo siento pero los mismos de los que os quejais que estan forraos por la venta de cds son de los pocos que realmente pueden vivir de sus conciertos…
Sly, pues mira tú por donde mi sustento depende en un 60% de la música… ojalá pudiera hacerlo al 100%, y tal como están las cosas, no me puedo quejar porque muchos colegas cercanos no pueden decir lo mismo. ¿Y sabes por qué? El negocio tal como está planteado (en plan proxeneta) no lo pone nada nada fácil. Esto es una carrera de fondo y bien dura, a través de trabajo constante y continuado durante años para hacerte con un pequeño patrimonio. Y el dinero entra, ¿sabes cómo? con BOLOS y más BOLOS. No trabajo gratis y te sorprendería saber la de artistas que hay que tienen que pagar las grabaciones de sus discos de sus propios bolsillos. ¿Y sabes cómo pagan las facturas? CON BOLOS. Porque los discos no dan de comer. Ni han dado de comer desde hace muuuuuucho tiempo, no es una cosa de ahora. El que esté metido en el negocio un mínimo ya sabe de lo que estoy hablando. Vendo mis discos, no he dicho lo contrario, pero no me importa que la gente los descargue o los comparta, ir en contra de eso es ilógico tal como andan los tiempos, y el dinero que recibo de la venta de ellos es ridículo comparado con lo percibido en los conciertos.
Me gusta la música, me gusta crear y disfruto haciéndolo, es una labor a menudo ingrata y a veces dan ganas de tirar la toalla, pero desde luego no porque pirateen mis discos. ¡Ah! que si formara parte de un grupo famoso superventas no opinaría igual… claro, claro … y como no me conoce ni Dios parece que mi opinión como músico tiene menos relevancia… Es curioso que la mayoría de los artistas “anónimos” (que somos encima el gran grueso de los músicos sin contar la legión de amateurs) y que estamos sudando la gota gorda para salir adelante, nos meemos en las opiniones absurdas y delirantes de esos dinosaurios que solo piensan en el mercadeo.
El mundo ha cambiado, señores, y el viejo sistema ya no funciona, insistir en estrategias obsoletas es perjudicial para todos.
Sí Igor, no tengo ni idea de cómo funciona esto. Apenas llevo más de 10 años metido en la música tanto en el mundo discográfico como en el de organización de conciertos. Justo es algo que desconozco del todo.
¿Me puedes decir qué contacto real tienes tú con todos estos temas para decirme a mí que no tengo ni idea?. Porque con todos los campos (excepto en el de músico, las musas me fueron esquivas), desde parte de un sello hasta promotor, comunicación, estudios de grabación, salas…siempre desde el ámbito independiente. Ah y mi actividad como consumidor de música y asistente asiduo a conciertos desde hace dos décadas. Que es la más importante en todo esto, por cierto.
por eso mismo me da risa los trogloditas que repiten la cosa esa de que los músicos viven del directo. Algunos músicos (ya te digo ni el 1%) viven de directo. Por cierto, me interesaría saber cómo Arcade Fire llenaría un recinto de 20.000 personas si una gente no hubiese puesto la pasta en grabarles un disco y financiar su promoción. Porque pocos grupos sin discos veo cabezas de carel del FIB o el Primavera. Todos esos vicios los ha pagado la industria musical…y eso es un hecho irrebatible. Habrá otros matizables, pero eso no.
por cierto em todo este debate aún no me han explicado qué conciertos darán los que hacen películas. Quizá puedan salir de gira y representar Las Red Social o Avatar sobre escenarios. Aunque eso se llamaría teatro y no cine. ¡Abajo el cine, que suden esos vagos, qe se dediquen todos la teatro! ¿no?.
Venga, propongo un trato. Yo dejo de piratear canciones a cambio de que Alejandro Sanz deje de evadir dinero a paraisos fiscales…
Cuando han calculado las pérdidas del “mundo de la cultura” supongo que habrán incluido las de los bancos suizos por los millones que han dejado de ingresar a cuenta de los “artistas patrios”.
Arade Fire llenan recintos de 20000 personas porque 18000, como mínimo, se lo han bajado.
O, de otra manera: ¿Dónde coño estaría Arcade Fire si centenares de miles de personas no se hubieran bajado sus discos? Pues buscando discográfica, esas que algunos ahora ponen como benefactoras de la humanidad, o casi.
JAJAJA es que se habla aquí como si los discos más bajados fueran de músicos que apenas malviven con lo que hacen. LOS COJONES, oiga, menos cuentos chinos. Y ya me explcaréis cómo vive el músico que vende 1000 discos en medio año, si cobra “1 euro” por cada uno.
Finalmente, que la gente no diferencie entre ver un puto screener de cámara barata o verlo en el cine, y por lo tanto no valore adecuadamente lo segundo, es el fruto de convertir el cine en un vulgar pasatiempos (“entretenimiento”, lo llaman) cualquiera. ¿Acaso es lo mismo ver un cuadro en una foto cutre de un libro o la Wikipedia que en un museo?
A ver, la cosa es mucho más sencilla que todo esto. Yo no me voy a bajar discos de miguel bosé,alejandro sanz o pelis cutres de la Sinde ésta, así es que me importa un huevo lo que digan. Pero… tengo 31 años, tengo mi carrera, mis masters mis idiomas, y estoy haciendo unas prácticas a 3,5e la hora,entonces tengo dos opciones según esta gente: pagar 8e por ver una película y 20e por un disco, o no ver peliculas ni escuchar música… ejem, por mis condiciones económicas no me queda más que la segunda opción. que me lo he montado mal en la vida? q he tenido mala suerte? puede ser, pero mientras pueda bajarme pelis y musica de forma gratuita lo voy a hacer, mas que nada para no volverme loca en casa. Ahora bien, si inventan un sistema a través del cuál por 20-30e al mes tengo acceso a todo esto,y con ese dinero se puede ayudar a los creadores, pues lo voy a hacer, por supuesto, mas que nada porque puedo y lo veo justo. Lo que pasa es que esta gente durante años han sido millonarios y se han forrado y ahora, pues vienen las vacas flacas, claro, pero eso para todos, estamos en crisis amigos.
Nuclear si; he leído pocas cosas tan inteligentes como tus razonamientos.
Grékov: te aseguro que la compañía de Arcade fire se preocupa muy mucho de que sus chicos vendan discos en Canada, USA y Europa. Y a la gente de esos países ni se les pasan por la cabeza tus razonamientos para intentar justificar lo injustificable.
Internet es un espacio público igual que las calles y las avenidas reales. Y al igual que estas están organizadas, la red acabará por organizase.
Bájate lo que puedas pero no des la chapa justificándolo. Si esto sigue así pronto no tendrás nada que bajarte. Y no tiene nada que ver con la libertad de expresión ni todas esas majaderías que repiten los del todo gratis.
Pues nada, deformemos la realidad a conciencia. Dices que de las 20.000 personas que van a ver a Arcade Fire 18.000 van porque se bajaron su disco. Nada que objetar.
Espera, ¿van porque se bajaron su disco?. ¿Qué disco?. ¿El disco que alguien pagó y promocionó?. Ah, ok. Porque no conozco ningún grupo con canciones en el myspace que metan 20.000 personas. Hasta los ejemplos excepcionales (que son esos excepcionales) de grupos salidos de sitios tipo myspace…están en compañías de discos.
Y todo esto es muy sencilo. Nos bajamos la música (y las películas y algunos los cómics y los libros). Y eso es una realidad. Otra cosa es envilecimiento que ha supuesto esto, el insulto reiterado a la gente que hace esos artículos (no hay más que ver muchos de los comentarios en esta entrada). No te cuento en sitios para terroristas dialécticos como los comentarios de menéame o los de las versiones digitales de los periódicos. O tan ingeniosas y argumentadas como llamar “maricón” 1000 veces en un día a Miguel Bosé.
Porque, no hay que engañarse, que sea a Alejandro Sanz al que se le haga no es más que un detalle. Si Dylan fuese español como se niega a que su repertorio esté en spotify (por razones que puedo creer equivocadas pero suyas al fin y al cabo) estos días estaría siendo humillado, insultado y hasta amenazado por el simple hecho de opinar sobre…algo que es su trabajo, esfuerzo y talento (más o menos no es lo importante sino lo accesorio).
Esta sí es buena. Hemos decidido limitar la libertad de expresión de unos, los que crean esas obras, a grito en ristre de eso mismo, la libertad de expresión. vaya por dios.
Y eso con las leyes menos restrictivas posibles (nada que ver con Francia, UK o USA), lo cual me parece bien porque como consumidores (en general de entretenimiento, llamarlo cultura puede ser grimoso en algunos casos) sólo usamos las herramientas que nos han puesto en la mano.
Pero el desprecio al que se ha llegado en este país hacia el que crea eso que consumimos es estudiable e imagino que tiene que tener una raíces muy profundas para que de repente nos haya nacido este aire libertario (sobre todo en posiciones ideológicas en la que la base de su planteamiento económico es, paradójicamente, la fortaleza de la propiedad privada).
Un día de estos cuando vayamos al médico y nos recete algo, le plantaremos un escupitajo en la cara y le diremos: “es usted un malnacido, y ya me puede dar las gracias por venir a darle trabajo, pedazo de mierdoso”. Y nos quedaremos tan tranquilos.
A mí no me importa dejarme una pasta en museos. Al menos, aunque no me guste la exposición, sé que hay un trabajo detrás y tal. Pero tantas veces la calidad de los grandes exitazos mainstream que te los meten a presión por las orejas (dime tú que interés oír los berridos de la mitad de los elementos de los 40 Principales) son tan pésimas que entiendo que ni siquiera sus talifáns se los quieran comprar.
Esto es como lo de los controladores aéreos, a la gente de a pie, que nos cuesta llegar a fin de mes, nos es imposible solidarizarnos con gente como alejandro sanz o javier bardem, que tienen sus mansiones,viajan en primera clase y ganan millones.Quizás si saliera un letrista o un cantante más modesto… pero vamos, al gobierno ya le vale, con el paro que hay y con las condiciones cada vez más penosas de trabajo que existen actualmente,montar el pollo que están montando para obligarnos a pagar entradas de cine y comprar cds, que vamos, no es que no queramos la mayoría, es que NO PODEMOS (no les entra en la cabeza). Ya me gustaría tener a mi una buena colección de vinilos e ir al cine todas las tardes, pero con un sueldo de ochocientos euros, no me da señores mios.
En fin, totalmente de acuerdo con Nuclear Sí o arcano.
yo, sinceramente, cuando Alejandro Sanz, Bisbal, Chenoa y todos estos paletos con dinero dejen de vivir en Miami y paguen impuestos en éste su país, entonces pagaré yo por derechos de autor como los suyos. Por mí, que les den mucho por culo a esta gente. Y si, siempre que puedo compro discos de los más pequeños pero es obvio que estos mamarrachos no merecen NADA.
Superdidáctico, Nuclear Sí. No puedo estar más de acuerdo contigo. Enhorabuena y gracias por tomarte tu tiempo en argumentar (y en aguantar las boberías de unos cuantos).
Nuclear si. Pareces conocer el micro mundo de la música y de la mayoría de grupos de este país que no viven en Miami y que no se si evaden impuestos o no. Estaría bien que los chicos del JNSP te dieran un hueco para explicar como funciona todo a todos los que leemos este blog que se supone que amamos la música.
Respecto a los argumentos como “dejaré de bajarme cosas cuando no se que de miami ” , ” o cuando Chenoa bla bla “…
es alucinante el poder que tiene la gente para justificar sus actos.
Por favor, dejad de comparar a los “artistas” con las telefónicas, pues hay una diferencia fundamental: a Telefónica le pago porque me da un servicio que yo he solicitado y contratado, ni más ni menos. Cuando compro un pendrive para mi uso personal no he solicitado nada relacionado con la música o los músicos, que me importan un cacahuete, y sin embargo me quitan dinero para dárselo a ellos. La diferencia es clara.