A mí me gusta la República a la italiana. El presidente es elegido por el senado. Y eligen a una persona reconocida por sus altos valores y que consensúe lo máximo posible. Es una figura de árbitro, no de mandatario.
A ver, que eso depende del tipo de república. En una república parlamentaria (Alemania, Italia, Portugal...) el presidente tiene sólo un papel de representación. En una república presidencialista (EEUU, Argentina...) el presidente es el jefe de gobierno y por lo tanto parte del poder ejecutivo. Y luego está Francia que es una mezcla de las dos cosas.
Yo es que me imagino tener que elegir entre los políticos de ahora alguien para presidente de la república y me motiva 0. Esta claro que sería elegido por nosotros, no sería intocable, cuando no lo queremos no se le vota, etc... Pero yo creo que tienen que cambiar mucho las cosas en este país para que fuese un cambio muy positivo.
Porque tal y como yo lo veo ahora, saldría uno que tendríamos que mantener, que casi seguro robaría, y que sí se descubre el pastel, por mucho que supuestamente sea uno más, no le pasará nada.
Así que hoy por hoy, y sin ser monárquico y pareciéndome algo más propio de siglos pasados que de la época en la que vivimos, casi que me da igual quedarnos como estamos.
Pues eso, que como alternativa preferiría una república parlamentaria. Las presidencialistas no me van. Eso de que el que en teoría nos representa a todos haga y deshaga...como que no (os imagináis a una Kirchner en España?)
@___ Yo iría a ejercer mi derecho a voto (ya sea por un candidato o voto nulo), pero eso no quita que esa sea mi visión de como están las cosas ahora mismo, y es que a mi ahora mismo la política me tiene muy desencantado.
@___ Yo iría a ejercer mi derecho a voto (ya sea por un candidato o voto nulo), pero eso no quita que esa sea mi visión de como están las cosas ahora mismo, y es que a mi ahora mismo la política me tiene muy desencantado.
Yo quiero introducir aquí un debate estético de gran calado social:
En España es necesaria la República porque la bandera española actual es HORRIBLEMENTE FEA. A quién se le ocurrió? La bandera republicana es mucho más bonita, con colores más armoniosos.
@elektrolu joer, resulto tan inocente? por ser pragmática creo que se entiende que mi odio se centre donde se centra, ya sé que Borbon y cia no son almas de la caridad y que sus funciones están capadas (gracias a Dios, nunca mejor dicho)
Básicamente la discusión alrededor de la monarquía siempre me ha parecido que cae en saco roto si no miráis quien agarra la sartén por el mango, porque esos impresentables SI LESGISLAN por desgracia, y ese es el poder definitivo para la existencia o no de la monarquía. Si tuviésemos frescura política que le diese una vuelta bien dada a la constitución otro gallo cantaría en cuestiones de representación.
No digo que el coste de la m30 no este sobredimensionado y ademas hay que comparar el tipo de obra, pero estoy bastante seguro de que construir en Panama es mucho mas barato que aqui
Que el concepto de monarquía absolutista por designación divina es un concepto medieval? Perdonen, pero eso entró en voga (que no significa que fuera el 1º) con los Borbones: con Louis XIV, ni más ni menos. Es desde ese momento en el que los reyes pasan a ser prácticamente inmunes. En la época medieval precisamente había condes o duques más poderosos que reyes; y de ahí quedan sistemas nobiliarios cuya "corona" es un condado, o un ducado.
@converse: "Antes que cambiar de gobierno, el principal problema de españa es social, de la sociedad misma. Luego ya a partir de ahí... todo"
+92893787625643
Yo no voy a defender en ningún momento que haya gente que meta la mano en la caja; pero vamos, que existan personas en cargos de partidos que sean unos trepas o directamente unos ladrones, no es más que un reflejo de la sociedad. Todos tuvimos trepas en nuestra clase de instituto o facultad, en el trabajo, y en la familia.
Los que estáis utilizando "político" como si fuera una persona tuberculosa en el siglo XIX de la que hay que huír, mucho ojo. Porque seres políticos somos todos; y porque , o bien el mensaje del PP ha calado; o bien el mensaje de los partidos más fascistas ha calado. Tanta desafección hay que muchos no van a votar "total para qué!" y la mierda sigue igual, en vez de echarla con el arma que el voto representa. Y no será por falta de partidos, otra cosa es que ni os molestéis en interesaros en qué defiende cada partido. Y ahora podría venir otro enanito cabrón para quedarse 40 años en el poder y casi que os daría igual, "total, son todos iguales" "total, un rey o un presidente de la república me da igual". En la derecha y extrema derecha se están frotando las manos: El mensaje ha calado.
Para muchos medios (y no sólo intereconomía, ojo), cando el caso de corrupción es en el PSOE, el PSOE es una mierda pinchada en un palo de marxisto-leninistas ladrones. Si la corrupción es en el PP todos son iguales. La culpa de que pueda existir gente trepa y/o ladrona es del propio sistema electoral, en el cual no son los diputados no tienen que dar explicaciones a la sociedad sino a su partido (pues nosotros realmente se entiende que en un sistema de listas cerradas votamos al partido y el programa electoral; o bien al candidato nº1. Pero no votamos al diputado nº5 por Alicante). Dentro del PP existe ese debate sobre listas cerradas o abiertas, que son defendidas por Esperanza Aguirre o Vidal-Quadras.
Política no sólo es PP ó PSOE. Política engloba todos los partidos que se presentan a las elecciones, o a los juicios de valor que cada ciudadano tomamos día a día. Si el PP y el PSOE se perciben como estructuras piramidales y que no responden a las necesidades de la ciudadanía la solución no es no votar. Por qué no os interesáis por lo que os tienen que contar IU, UPyD, EQUO, Izquierda Anticapitalista, SCD, BNG, CUP....? Muchos de ellos por lo menos prometen reformar el sistema electoral (además de para que sea proporcional), para que todos tengan que dar explicaciones de lo que hacen al menos cada 4 años con listas abiertas. Votas al individuo y no al partido. Sus ideas ya han llegado al parlamento, pero a este paso y con estas actitudes, no sólo de la cúpula PPSOE , sino de la propia ciudadanía pasiva, no van a ponerse en práctica nunca.
Y me estoy quedando patidifuso con las "defensas" que algunos hacen sobre la monarquía vs. República... ¿en serio? Mira que puedo tragarme lo de que os caigan bien y tal, pero que POR PRINCIPIO sea mejor que nos quedemos como estamos...
Para empezar ¿desde cuando es eso que decís de la inmunidad de por vida de los expresidentes? ¿En qué país está eso establecido? Porque así a botepronto y sin tirar de google recuerdo al alemán Wulf y al francés Chirac sentaditos en el banquillo y siendo juzgados... y en Latinoamérica ha habido unos cuantos. Evidentemente, no durante su mandato, pero es que incluso puede forzarse su destitución por una serie de mecanismos (complejos) pero que existen. Al rey, o se muere, o hay que destituirlo a la "francesa".
Y perdonad que os diga pero hasta el control de gastos de una presidencia de cualquier república bananera deja EN BRAGAS a la opacidad de nuestros queridos monarcas.
@theobserver posi, me lo he leído. aunque también te digo que creo que por lo que le he leído en el foro a @newcombe le podría dejar votar por mi con un 90% de certidumbre xD
Muchas gracias a todos. Y @Amer lleva muchísima razón. Además, en una república presidencialista , Mariano Rajoy sería presidente y la primera ministra, Soraya. No hacen falta más gastos ( o si queréis le ponemos un chalé a Soraya, pero nada que ver con la barbaridad que suponen todos los gastos de la Monarquía, en su muy-mayoría en el desglose de otros departamentos: Interior, Patrimonio Nacional, Cultura... )
Comentarios
¿Es que no podemos hacer nada bien?
Y luego está Francia que es una mezcla de las dos cosas.
Esta claro que sería elegido por nosotros, no sería intocable, cuando no lo queremos no se le vota, etc... Pero yo creo que tienen que cambiar mucho las cosas en este país para que fuese un cambio muy positivo.
Porque tal y como yo lo veo ahora, saldría uno que tendríamos que mantener, que casi seguro robaría, y que sí se descubre el pastel, por mucho que supuestamente sea uno más, no le pasará nada.
Así que hoy por hoy, y sin ser monárquico y pareciéndome algo más propio de siglos pasados que de la época en la que vivimos, casi que me da igual quedarnos como estamos.
Las presidencialistas no me van. Eso de que el que en teoría nos representa a todos haga y deshaga...como que no (os imagináis a una Kirchner en España?)
En España es necesaria la República porque la bandera española actual es HORRIBLEMENTE FEA. A quién se le ocurrió?
La bandera republicana es mucho más bonita, con colores más armoniosos.
Básicamente la discusión alrededor de la monarquía siempre me ha parecido que cae en saco roto si no miráis quien agarra la sartén por el mango, porque esos impresentables SI LESGISLAN por desgracia, y ese es el poder definitivo para la existencia o no de la monarquía. Si tuviésemos frescura política que le diese una vuelta bien dada a la constitución otro gallo cantaría en cuestiones de representación.
Ya sabéis que en cuanto hay que hacer agujero el coste de la obra se multiplica, nunca lo entenderé
@converse: "Antes que cambiar de gobierno, el principal problema de españa es social, de la sociedad misma. Luego ya a partir de ahí... todo"
+92893787625643
Yo no voy a defender en ningún momento que haya gente que meta la mano en la caja; pero vamos, que existan personas en cargos de partidos que sean unos trepas o directamente unos ladrones, no es más que un reflejo de la sociedad. Todos tuvimos trepas en nuestra clase de instituto o facultad, en el trabajo, y en la familia.
Los que estáis utilizando "político" como si fuera una persona tuberculosa en el siglo XIX de la que hay que huír, mucho ojo. Porque seres políticos somos todos; y porque , o bien el mensaje del PP ha calado; o bien el mensaje de los partidos más fascistas ha calado. Tanta desafección hay que muchos no van a votar "total para qué!" y la mierda sigue igual, en vez de echarla con el arma que el voto representa. Y no será por falta de partidos, otra cosa es que ni os molestéis en interesaros en qué defiende cada partido. Y ahora podría venir otro enanito cabrón para quedarse 40 años en el poder y casi que os daría igual, "total, son todos iguales" "total, un rey o un presidente de la república me da igual". En la derecha y extrema derecha se están frotando las manos: El mensaje ha calado.
Para muchos medios (y no sólo intereconomía, ojo), cando el caso de corrupción es en el PSOE, el PSOE es una mierda pinchada en un palo de marxisto-leninistas ladrones. Si la corrupción es en el PP todos son iguales. La culpa de que pueda existir gente trepa y/o ladrona es del propio sistema electoral, en el cual no son los diputados no tienen que dar explicaciones a la sociedad sino a su partido (pues nosotros realmente se entiende que en un sistema de listas cerradas votamos al partido y el programa electoral; o bien al candidato nº1. Pero no votamos al diputado nº5 por Alicante). Dentro del PP existe ese debate sobre listas cerradas o abiertas, que son defendidas por Esperanza Aguirre o Vidal-Quadras.
Política no sólo es PP ó PSOE. Política engloba todos los partidos que se presentan a las elecciones, o a los juicios de valor que cada ciudadano tomamos día a día. Si el PP y el PSOE se perciben como estructuras piramidales y que no responden a las necesidades de la ciudadanía la solución no es no votar. Por qué no os interesáis por lo que os tienen que contar IU, UPyD, EQUO, Izquierda Anticapitalista, SCD, BNG, CUP....? Muchos de ellos por lo menos prometen reformar el sistema electoral (además de para que sea proporcional), para que todos tengan que dar explicaciones de lo que hacen al menos cada 4 años con listas abiertas. Votas al individuo y no al partido. Sus ideas ya han llegado al parlamento, pero a este paso y con estas actitudes, no sólo de la cúpula PPSOE , sino de la propia ciudadanía pasiva, no van a ponerse en práctica nunca.
Para empezar ¿desde cuando es eso que decís de la inmunidad de por vida de los expresidentes? ¿En qué país está eso establecido? Porque así a botepronto y sin tirar de google recuerdo al alemán Wulf y al francés Chirac sentaditos en el banquillo y siendo juzgados... y en Latinoamérica ha habido unos cuantos. Evidentemente, no durante su mandato, pero es que incluso puede forzarse su destitución por una serie de mecanismos (complejos) pero que existen. Al rey, o se muere, o hay que destituirlo a la "francesa".
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