oyns @newcombe, me ruboriza que hayas escrito esa parrafada por eso que puse. Pero es que es verdad. Estoy de acuerdo con lo que has puesto, pero cuando lo puse pensaba en algo más general, incluyendo temas religiosos, de derechos... no se, me da la sensación que en España se entiende democracia por el gobierno de la mayoría, lo que se vota cada 4 años, y no es así, obviamente, es el gobierno sobre todos. Falta "educación democrática" en resumidas cuentas. En los partidos también, ahora con lo de la Ley del Aborto por ejemplo, que el PP parece dar un pasito atrás parece que cambia una mijita, aunque sinceramente lo dudo. Y por eso estoy de acuerdo en lo que pones, los partidos son lo que son y ganan como ganan y hacen y deshacen porque no dejan de ser un reflejo de la sociedad. Y estamos hablando aquí de república, monarquía y partidos pensando que se solucionaría todo o al menos en parte y me da mi que no, al final como sociedad acabaríamos en el mismo hoyo, ovejas gobernadas por lobos, como siempre.
También hay que reconocer que es bastante sorprendente la quiescencia con la que un importante volumen de población contempla la corrupción, y especialmente si es por parte de "los suyos". Que ahora parece que todos están superescandalizados con la España del pelotazo, pero hasta que no llegaron las vacas flacas, aquí todo dios le reía las gracias a gente como Gil y Gil y hasta le daban programas en la TV...
Pero nos repetimos como ajos, y creo de verdad que el principal problema de que sea social, es la educación. Vueeeelta a empezar.
Y a tenor de esto último, no se si alguna vez se ha puesto esto en el foro (seguro que si que siempre llego tarde), pero cuando lo vi fue como una revelación. Dura lo suyo pero merece la pena.
La infanta Cristina se dejó guiar por el amor. Se volvió ciega de amor. Loca de amor. A las mujeres les pasa eso, que el amor les ciega, que se vuelven tarumbas. Que no controlan, ni saben lo que hacen.
Y ojo, que no es la primera vez que pasa: qué de veces se ha usado esa excusa para exculpar a las esposas.
Así que no os dejan abortar libremente, si en cuanto un hombre les hace tilín, perdéis el norte, qué vais a haver vosotras solas, si no se puede confiar en vuestro criterio.
Sí, @corny, y a pesar de que se supone (pongámoslo en duda) fue capaz de sacarse una carrera de ciencias políticas no sabe controlar sus hormonas femeninas y tal y claro, firma sin saber lo que es...
Curiosamente a las ancianas y analfabetas a las que les han metido las preferentes sí que sabían lo que firmaban y tal...
Estamos en el siglo XVIII o algo? Que son estas discusiones monarquicas antimonarquicas? Las argumentaciones aun dan credito a la vigencia de la monarquia. Que discurso mas viejo en todos los casos. Abajo la monarquia, y ya.
Imaginaos por un momento que cataluña se independiza y pone a un rei como jefe de estado. Ridiculo, no? Pues no hace falta que dises nada mas.
http://fuckyouputin.org We want the world to raise their middle finger to the president of Russia, Vladimir Putin. We choose to do it because right now, at this very moment, a portion of the Russian population is being persecuted, humiliated and tortured.
We think it’s wrong that a country such as Russia, which has laws in place to discriminate against a group of people, has been given the opportunity to play ‘host’ to this global unifying event. Therefore, we have chosen to hold our protest prior to the opening ceremony of the Sotji Winter Olympics.
January 23rd- Your action- Can’t get any simpler. We want you to take a picture of your pretty self and your middle finger. Upload it on Instagram, Facebook and/or Twitter and tag #fuckyouputin. Now you’re part of the global motion!
A mi me parece muy triste que el PSOE esté celebrando una fiesta por haber subido un puto punto por encima del pp gracias a la ley del aborto. Por qué no se molestan en cambiar toooodo radicalmente e intentan avanzar gracias a sus éxitos y no gracias a los fracasos del resto? Odio al gobierno, pero me pone triste y enferma odiar también al resto. Me parece tremendo no ser capaz de comulgar con las ideas de ninguno de los partidos candidatos en este país.
Hombre @vora tampoco es que estén en la sede descorchando botellas de cava y celebrando, vamos hasta donde yo se eso es solo una encuesta y no ha habido ninguna reacción por parte del partido.
A ver, que me parece bien que se hagan eco, tampoco les veo celebrando. Teniendo en cuenta que es la primera subida que les dan en tres años... No obstante, es que el PSOE lo tiene muy difícil para hacer nada, básicamente porque digan lo que digan han perdido credibilidad de una forma que la mayoría de la gente no quiere confiar en ellos.
Como votante yo no se si esto es bueno o no, por una parte queremos que la realidad política cambie, y que el PSOE gire a la izquierda, pero por otra no estamos dispuestos a creernos nada que venga de ellos. En el último congreso se fijaron unas cuantas propuestas que creo que estaban muy bien, pero la opinión general de la gente que conozco es de no creerse nada.
Creo que el PSOE solo puede hacer dos cosas, o venirse de hardidas y empezar a hacer propuestas "revolucionarias" copiadas de IU que nadie se va a creer, cambiar toda la ejecutiva y renovar el plantel de gente en la que el pueblo no va a confiar porque ya estaban en el partido cuando ZP recortó y dijo que no había crisis, o esperar a que a la gente se le pase el cabreo. Están optando claramente por lo segundo.
Espero que si no sale adelante la aprobación de la ley aprendan a no tocarla nunca más. Ahora, ojalá pasara lo mismo en educación, sanidad, etc etc. De hecho debe ser caro remover leyes, crearlas y revocarlas. Es hasta cierto punto normal que baje el PP en popularidad, pero teniendo en cuenta que ganó por lo que ganó y lo fácil que tenía superar al PSOE de zapatero, que fue nefasto, (superar en el sentido de quedar contenta a la ciudadanía, de dar un puñetazo en la mesa y ser una opción alternativa de verdad), tiene tela que no lo haya conseguido ni en media legislatura. Es de ser poco inteligentes e ineptos. Ahora, cuando gane el PSOE en un hipotético caso, visto que el PP no lleva bien el barco, pasará exactamente lo mismo eh. De todas formas hace nada le daban la victoria de nuevo al PP en un baremo de estos.
^^ Gracias a dios, el PP está igual en desconfianza y descrédito. Lo de la derecha no roba, por ejemplo, ya no es un dogma, por lo que pasó con Felipe y tal.
Yo no veo que fuera muy fácil dejar a la ciudadanía contenta, lo que era difícil era dejarla más cabreada que Zapatero pero vive dios que lo están consiguiendo.
Lo que pasa con el PSOE es eso, que por muchas propuestas que sacaran sigue dando la sensacion de no haber cambiado nada desde que perdieron las elecciones. Yo en su dia pense que dejarian a Rubalcaba comerse el marron de las elecciones y despues darian paso a algo nuevo, pero ahi sigue
El PSOE para ganar puntos y dar credibilidad tiene que deshacerse de toda la morralla de políticos de los anteriores gobiernos socialistas. Rubalcaba me da un asco atroz, porque aparte de transmitirme ineptitud me transmite ansia de poder, de querer estar en la presidencia sea como sea, y solamente por eso no lo votaría.
No exactamente. Que el PP iba a recortar se daba por supuesto, o había que ser muy tonto para pensar que no, el bolsillo todo el mundo sabía que se lo iban a tocar pero confiaban en una recuperación significativa después de un par de años comiendo mierda.
Con más de media legislatura agotada la recuperación es tímida y bastante ficticia y ha sucedido lo que mucha gente no imaginó, que le iban a tocar los huevos en materia de derechos civiles y por eso amiguitos el PP tiene a la gente mucho más cabreada que en la era ZP, porque crean conflictividad social en materia de derechos.
A Rajoy recordar que le pasó exactamente lo mismo que a Rubalcaba, 2 veces incluso. E incluso llegó a dar a entender que no quería ser presidente o no quería presentarse, y le daban como inepto económico como su principal virtud. A mi me da la sensación que le pusieron al frente como cabeza de turco
Yo aun no se que pensar de Rubalcaba, decidiré cuando sepa si se presenta o no a las primarias.
Si no se presenta, entenderé que siempre fue un candidato de transición, para pasar por en medio del infierno con la menor crisis interna posible, mantener un aparato fuerte en vez de acometer cambios fuertes que maybe/ maybe not podrían haber provocado peleas de peluqueras dentro del PSOE, una especie de cambio tranquilo y muy pausado, que en mi opinión es una estrategia equivocada, pero que nunca sabré como hubiera salido la opción de haber acometido cambios radicales en la ejecutiva del partido. En cualquier caso un tipo no malintencionado por muy equivocado que yo piense que está.
Si se presenta a las primarias me parecerá un tipejo de aun peor calaña que Rajoy, un aprovechado, inepto e iluso.
Yo, que nunca votaría al PSOE, le tengo cierta simpatía a Rubalcaba. No creo que sea un inepto y su ansias de poder, pues las mismas que el resto del líderes.
Yo también tengo (por ahora) cierta simpatía por Rubalcaba, creo que nunca ha pretendido ser presidente, puesto que si lo hubiera pretendido habría intentado una candidatura cuando había algo que rascar y no cuando se presentó ante una derrota segura.
Pero vamos, queda que me demuestre lo contrario, todo dependerá de que se haga a un lado al final o no.
Cuando se presentó, de verdad que pensé que era por estrategia, para no presentar un candidato bueno y que se fuera al garete en unas elecciones ya sabidas perdidas. Pero a día de hoy, no me ha demostrado nada, y su discurso es pésimo. El PSOE es PP con ciertas políticas sociales que llegan más a la gente. FIN.
Y me da pena porque yo me considero socialista, pero no el socialismo que hace el PSOE ni de lejos.
Y yo si pienso que el PSOE debería haberse puesto radical, y haber girado rápidamente hacia posturas de una socialdemocracia moderna. La postura actual del PSOE es la de "virgencita virgencita que me quede como estoy" cuando lo que hace falta es, por arriesgado que pueda sonar una huida hacia adelante.
Está claro que la gente no se iba a creer las propuestas de entrada, pero al menos habrían tenido más tiempo manteniendo ese discurso para intentar que calara en la ciudadanía.
Yo creo que la diferencia no está solo en "ciertas políticas sociales", la brecha debería ser más profunda y abarcar también al menos en parte la política económica, pero en materia de derechos sociales la distancia entre uno y otro partido es ABISMAL.
Y en las formas también. Prefiero un gobierno que se inmola cuando acomete medidas en contra de su programa a un presidente que se esconde tras sus ministros y da ruedas de prensa a través de un monitor.
Aunque lo que realmente hubiera preferido y me hubiera parecido coherente era la de un presidente que dimite y convoca elecciones cuando se ve obligado a ir radicalmente en contra de su programa.
Si lo están haciendo por estrategia, en las primarias como dice @Kil deberían hacer limpieza de personal y cargar a la izquierda. Aunque suene interesado, claro está, porque al fin y al cabo no tienen el suficiente peso en UE para plantarse y decir NO a ciertas presiones, que es lo que le pasó a ZP.
El otro día hablando con mi primo, que su mujer trabaja en el Santander, contándome todos los planes que tienen a nivel macroeconómico, y joder qué triste, todo el pescao vendido a diez años vista, y hagamos lo que hagamos no va a valer para nada.
Así que, yo me voy más a la izquierda, aunque me parezcan utópicos, pero paso completamente de los partidos mayoritarios.
Hombre, el PP tiene un tinte neoliebral Thatcheriano que asusta... asi que igual igual que el PSOE no es. Defender el sistema lo defenderá, pero la maquinaria del PSOE es distinta, y se percibe más justa.
Comentarios
El tochaco se agradece cuando dice cosas sensatas o cuando yo coincido con ellas, por eso es sensato
Pero nos repetimos como ajos, y creo de verdad que el principal problema de que sea social, es la educación. Vueeeelta a empezar.
Y a tenor de esto último, no se si alguna vez se ha puesto esto en el foro (seguro que si que siempre llego tarde), pero cuando lo vi fue como una revelación. Dura lo suyo pero merece la pena.
Y ojo, que no es la primera vez que pasa: qué de veces se ha usado esa excusa para exculpar a las esposas.
Así que no os dejan abortar libremente, si en cuanto un hombre les hace tilín, perdéis el norte, qué vais a haver vosotras solas, si no se puede confiar en vuestro criterio.
+ 1 a @lagarterana
Curiosamente a las ancianas y analfabetas a las que les han metido las preferentes sí que sabían lo que firmaban y tal...
En fin...
Que son estas discusiones monarquicas antimonarquicas?
Las argumentaciones aun dan credito a la vigencia de la monarquia. Que discurso mas viejo en todos los casos. Abajo la monarquia, y ya.
Imaginaos por un momento que cataluña se independiza y pone a un rei como jefe de estado. Ridiculo, no? Pues no hace falta que dises nada mas.
We want the world to raise their middle finger to the president of Russia, Vladimir Putin. We choose to do it because right now, at this very moment, a portion of the Russian population is being persecuted, humiliated and tortured.
We think it’s wrong that a country such as Russia, which has laws in place to discriminate against a group of people, has been given the opportunity to play ‘host’ to this global unifying event. Therefore, we have chosen to hold our protest prior to the opening ceremony of the Sotji Winter Olympics.
January 23rd- Your action- Can’t get any simpler.
We want you to take a picture of your pretty self and your middle finger. Upload it on Instagram, Facebook and/or Twitter and tag #fuckyouputin. Now you’re part of the global motion!
http://elpais.com/elpais/2014/01/11/media/1389453933_455931.html
No obstante, es que el PSOE lo tiene muy difícil para hacer nada, básicamente porque digan lo que digan han perdido credibilidad de una forma que la mayoría de la gente no quiere confiar en ellos.
Como votante yo no se si esto es bueno o no, por una parte queremos que la realidad política cambie, y que el PSOE gire a la izquierda, pero por otra no estamos dispuestos a creernos nada que venga de ellos.
En el último congreso se fijaron unas cuantas propuestas que creo que estaban muy bien, pero la opinión general de la gente que conozco es de no creerse nada.
Creo que el PSOE solo puede hacer dos cosas, o venirse de hardidas y empezar a hacer propuestas "revolucionarias" copiadas de IU que nadie se va a creer, cambiar toda la ejecutiva y renovar el plantel de gente en la que el pueblo no va a confiar porque ya estaban en el partido cuando ZP recortó y dijo que no había crisis, o esperar a que a la gente se le pase el cabreo.
Están optando claramente por lo segundo.
Es hasta cierto punto normal que baje el PP en popularidad, pero teniendo en cuenta que ganó por lo que ganó y lo fácil que tenía superar al PSOE de zapatero, que fue nefasto, (superar en el sentido de quedar contenta a la ciudadanía, de dar un puñetazo en la mesa y ser una opción alternativa de verdad), tiene tela que no lo haya conseguido ni en media legislatura. Es de ser poco inteligentes e ineptos. Ahora, cuando gane el PSOE en un hipotético caso, visto que el PP no lleva bien el barco, pasará exactamente lo mismo eh. De todas formas hace nada le daban la victoria de nuevo al PP en un baremo de estos.
Gracias a dios, el PP está igual en desconfianza y descrédito. Lo de la derecha no roba, por ejemplo, ya no es un dogma, por lo que pasó con Felipe y tal.
Rubalcaba me da un asco atroz, porque aparte de transmitirme ineptitud me transmite ansia de poder, de querer estar en la presidencia sea como sea, y solamente por eso no lo votaría.
Con más de media legislatura agotada la recuperación es tímida y bastante ficticia y ha sucedido lo que mucha gente no imaginó, que le iban a tocar los huevos en materia de derechos civiles y por eso amiguitos el PP tiene a la gente mucho más cabreada que en la era ZP, porque crean conflictividad social en materia de derechos.
Si no se presenta, entenderé que siempre fue un candidato de transición, para pasar por en medio del infierno con la menor crisis interna posible, mantener un aparato fuerte en vez de acometer cambios fuertes que maybe/ maybe not podrían haber provocado peleas de peluqueras dentro del PSOE, una especie de cambio tranquilo y muy pausado, que en mi opinión es una estrategia equivocada, pero que nunca sabré como hubiera salido la opción de haber acometido cambios radicales en la ejecutiva del partido. En cualquier caso un tipo no malintencionado por muy equivocado que yo piense que está.
Si se presenta a las primarias me parecerá un tipejo de aun peor calaña que Rajoy, un aprovechado, inepto e iluso.
Pffffffff qué fe! JAJAJAJA!
Pero vamos, queda que me demuestre lo contrario, todo dependerá de que se haga a un lado al final o no.
Y me da pena porque yo me considero socialista, pero no el socialismo que hace el PSOE ni de lejos.
La postura actual del PSOE es la de "virgencita virgencita que me quede como estoy" cuando lo que hace falta es, por arriesgado que pueda sonar una huida hacia adelante.
Está claro que la gente no se iba a creer las propuestas de entrada, pero al menos habrían tenido más tiempo manteniendo ese discurso para intentar que calara en la ciudadanía.
Y en las formas también. Prefiero un gobierno que se inmola cuando acomete medidas en contra de su programa a un presidente que se esconde tras sus ministros y da ruedas de prensa a través de un monitor.
Aunque lo que realmente hubiera preferido y me hubiera parecido coherente era la de un presidente que dimite y convoca elecciones cuando se ve obligado a ir radicalmente en contra de su programa.
El otro día hablando con mi primo, que su mujer trabaja en el Santander, contándome todos los planes que tienen a nivel macroeconómico, y joder qué triste, todo el pescao vendido a diez años vista, y hagamos lo que hagamos no va a valer para nada.
Así que, yo me voy más a la izquierda, aunque me parezcan utópicos, pero paso completamente de los partidos mayoritarios.