Lo de que el 52% ha votado NO, me parece tirarse a la piscina. Con el no a la independencia se presentaban C's. PP, PSOE. En la lista de Podemos había de todo. Lo que está claro, es que el referéndum se debe hacer si o si. Y que se necesita un cambio, y más diálogo.
Errejón ha dicho en la tele que Podemos está por el NO, así que a otro con esas. ¿O vamos a irle preguntando uno a uno a todos los votantes de Podemos si lo suyo es un "sí", un "no" o un "quizá sí, quizá no"?
Estaba a favor del derecho a decidir, pero la posición del partido es la del NO. Durante todo este mes de sondeos y especulaciones hemos estado hablando de la suma de JxSÍ + CUP como los partidos pro-independencia. Como ahora no salen las cuentas, vamos a meter a Podemos también, no? Me parto.
Vistos los resultados, Junts pel sí necesita los votos de la CUP para investir al presidente, pero estos ya han dicho que no piensan votar a Mas. Al "pobre" le quedan dos "telenotícies"... Es obvio que el No ha ganado, de todas maneras hay mucha gente que no está de acuerdo con la actual situación. Imagino que al gobierno que salga de las generales de diciembre no le quedará más remedio que sentarse a negociar un nuevo encaje de Cataluña dentro de España.
Eso de que están perdiendo el norte, no es así. Lo tienen tan claro que hacen cualquier cosa para justificarse. Mas es tan imbécil como Rajoy. Sigo sin pillar que el 40% de los votantes le hayan votado.
El procés es la magia, la solución a todos los problemas. Todo vale para el procés. Incluso los que no quieren el procés, quieren el procés. Es el becerro de oro y la cornucopia, es la puerta al paraíso, el paraíso mismo. Es el progreso, es el cambio, el reinicio. Es la rueda de molino.
Evidentemente el gobierno central tendrá que sentarse y dialogar. Pero el gobierno de aquí tiene que abrir los ojos a que ayer más gente votó NO que SÍ. Ya basta de gobernar exclusivamente por y para el soberanismo, exclusivamente por y para un 47% de la población.
Que conste que yo estoy a favor de que la gente pueda expresarse y decidir, pero lo de pedir ahora un referéndum después de un plebiscito suena a: si en las elecciones plebiscitarias hubiera ganado el sí, entonces declaramos la independencia. Como ha salido que no, entonces queremos un segundo intento. Si el hipotético referéndum sale que sí, entonces declaramos la independencia. Si sale que no, entonces qué? Lo echamos a cara o cruz? A piedra papel o tijera? Un nuevo referéndum cada mes hasta que salga el sí?
pues un acuerdo que permita que la mayor cantidad de gente de los casi dos millones de personas que han votado opciones independentistas se sienta cómoda dentro de España.
si, @TuoneUdaina, pero en que tiene que consistir ese acuerdo, que es lo que quieren, quiero decir, si lo que quieren es irse, que es lo que les podría hacer cambiar de idea y, si no van a cambiar de idea, para que?
Entre la gente que votó independencia ayer hay muchos que hasta hace poco no se sentían independentistas. O que dicen no serlo pero quieren forzar a que el PP mueva ficha y ceda hacia un modelo de federalismo o algo parecido. No creo que se llegue a eso, pero básicamente piden que Cataluña saque tajada de todo esto. Consideran que están maltratados respecto al resto de comunidades, lo que no deja de ser parte del discurso de nacionalismo victimista propagandístico de JxSÍ. Muchos de ellos no han visitado esas comunidades. Yo he llegado a ver a gente aquí que pensaban que los recortes sólo se aplicaban en Cataluña (falso), que la culpa de la crisis era del resto de España (aquí en Cataluña la gestión ha sido modélica y 100% libre de corrupción, por lo que se ve) o que en España sólo trabajan los catalanes (eso me lo dijo una que los viernes se larga dos horas antes de que finalice su horario laboral, porque es viernes. Mientras, mi familia en Andalucía trabaja mañana y tarde hasta el último minuto estipulado en su contrato. Pero los tópicos son los tópicos y no hay más ciego que el que no quiere ver).
básicamente lo que se busca es una mejor financiación (un modelo similar al vasco y navarro) y blindaje de competencias (sobre todo en temas de lengua y educación).
A mí lo que más me jode es la supuesta izquierda haciéndole el juego y cayendo en la trampa del nacionalismo burgués más rancio posible. Yo no entiendo este nacionalismo vacuo y exacerbado.
Parece que es España que la les roba y no la familia Pujol... En fin, espero que algún día espabilemos.
Yo vengo a decir que o España cambia, o esto se va a acabar convirtiendo en un problema bastante grande. A parte de los catalanes, hay muchas personas en el resto de España que no se sienten identificados ni con la bandera española ni con el estado español. Los catalanes tienen la vía de la independencia, pero para los demás, ¿Qué hay? Hay que hacer una gran reforma y se necesita gente capaz. Ni a Mas, ni a Junqueras ni por supuesto a Rajoy.
No han sido dos millones de catalanes los que han votado por la independencia. Han sido dos millones de catalanes que han votado a un partido que ha vendido un becerro de oro, mintiendo de forma tan burda que daba vergüenza oírles.
Algún día el gobierno español quizá debería plantear a todos los españoles si deseamos un nuevo modelo de estado, un estado federal o lo que toque. Una revisión del estado de las autonomías, donde todas tengan exactamente las mismas competencias. Sin historias a las que remitirse, ni pollas. A ver qué dicen los vascos, o los catalanes, o los extremeños, bisexuales o no.
Lo que me jode es este rollo de sentirse especial que manejan algunos.
En qué les hace el juego a qué nacionalismo burgués? Exacerbado? Son nacionalistas, no regionalistas.
Sobre la reforma de la estructura del estado, lo he dicho en numerosas ocasiones: cada autonomía que asuma las competencias que sus ciudadanos estén dispuestos a asumir en referendum. Las que no consideren, que su coste las asuma el estado. No quiero repetir otra vez lo de que el insalud aun existe blablabla. No hay más. No entiendo que p.e. en Valencia, Murcia, Castila... los ciudadanos no voten ni el Estatuto ni su reforma.
no soy para nada nacionalista/independentista, pero no entiendo por qué se alarman algunos por el trato diferencial que pudiera recibir Cataluña y el agravio que ello les pueda suponer, cuando Navarra y País Vasco llevan décadas con auténticos privilegios fiscales, Constitución mediante.
^ @Newcombe, deja de hacer el ridículo un rato. Podemos ha dicho que su partido es del NO y Unió se separó de Convergencia porque no estaban de acuerdo con la política separatista.
Hay mucha gente que ve más allá que los demás. Yo pensaba que esto ha sido una elección al parlamente autonómico, y se votaba unas siglas, pero resulta que no, que he vivido engañado. Lo que se ha votado ha sido si querían el unicornio muy hecho o vuelta y vuelta.
@Newcombe, conoces en tu círculo cercano a algún independentista que votara ayer por Podemos o Unió?? A alguno que dijera "Llevo toda la vida buscando la independencia, pero hoy que hay unas elecciones plesbicitarias voto al Coletas, a un partido español, en vez de a la CUP?" o "Votaré a Duran i Lleida, que seguro que nos da la independencia, no como esos de JuntsxSí"?
Ridicula será tu polla, @Johnny_Utah : Si/No se refiere a los partidos que apoyan el derecho a decidir pero NO son independentistas. Te acuerdas de la consulta aquella?
Lo que se extrapola es que hay una mayoría del voto no independentista, pero sí hay una mayoría de voto a formaciones que están de acuerdo con que se le pregunte al pueblo catalán qué quiere hacer . No más.
Son partidos que abogan por el derecho a decidir pero que no están a favor de la independencia. Ayer había unas elecciones PLEBISCITARIAS donde la gente podía decidir. Si llega a salir un mayor número de votos del SÍ, habríais declarado la independencia sin necesidad de referéndum posterior. Pero como ha salido un mayor número de votos del NO, queréis un referéndum. Acaso sólo era un plebiscito si ganaba el SÍ y si gana el NO entonces no tiene valor como plebiscito? Es que el voto del SÍ tiene más valor que el del NO? Ilumíname.
No intentes sacar un discurso razonado de todo esto, @Johnny_Utah. Repite conmigo:
El procés es mi pastor, nada me falta. En prados de hierba fresca me hace reposar, me conduce junto a fuentes tranquilas y repara mis fuerzas. Me guía por el camino justo, haciendo honor a su nombre. Aunque pase por un valle tenebroso, ningún mal temeré, porque el procés está conmigo.
A mí no me parece dificil de ver que la mayoría de catalanes que votó sí a favor de que se les preguntase qué quieren hacer con su destino, que quieren ser ellos los que decidan si seguir siendo España o separarse. Hace año y pico se llegó a negar hasta que la mayoría del pueblo estuviera a favor de semejante consulta. Ahora esto ha servido un poco de referendo, en el que fue mayoritario el No a una Cat independiente. Y sin más. El resto ha sido tu invención @Johnny , ya puedes fregar todo lo que has meado por fuera
A ver, es evidente que tarde o temprano algo se tendrá que plantear con el tema de Cataluña: llámale federalismo, llámale tercera vía, llámale referéndum...
Bueno, digamos que desde que el tema del referendum/secesión estuvo encima de la mesa no ha habido ninguna elección a órganos del estado central. Eso y que ellos por mucho que voten su representación a Madrid para defender su postura, se van a encontrar con que representantes de otras circunscripciones no les van a dejar.
Comentarios
Durante todo este mes de sondeos y especulaciones hemos estado hablando de la suma de JxSÍ + CUP como los partidos pro-independencia. Como ahora no salen las cuentas, vamos a meter a Podemos también, no?
Me parto.
El procés es la magia, la solución a todos los problemas. Todo vale para el procés. Incluso los que no quieren el procés, quieren el procés. Es el becerro de oro y la cornucopia, es la puerta al paraíso, el paraíso mismo. Es el progreso, es el cambio, el reinicio. Es la rueda de molino.
Estaba dormidico.
Que conste que yo estoy a favor de que la gente pueda expresarse y decidir, pero lo de pedir ahora un referéndum después de un plebiscito suena a: si en las elecciones plebiscitarias hubiera ganado el sí, entonces declaramos la independencia. Como ha salido que no, entonces queremos un segundo intento. Si el hipotético referéndum sale que sí, entonces declaramos la independencia. Si sale que no, entonces qué? Lo echamos a cara o cruz? A piedra papel o tijera? Un nuevo referéndum cada mes hasta que salga el sí?
Parece que es España que la les roba y no la familia Pujol... En fin, espero que algún día espabilemos.
Vaya impotencia más grande.
Algún día el gobierno español quizá debería plantear a todos los españoles si deseamos un nuevo modelo de estado, un estado federal o lo que toque. Una revisión del estado de las autonomías, donde todas tengan exactamente las mismas competencias. Sin historias a las que remitirse, ni pollas. A ver qué dicen los vascos, o los catalanes, o los extremeños, bisexuales o no.
Lo que me jode es este rollo de sentirse especial que manejan algunos.
Solo jodería.
Sobre la reforma de la estructura del estado, lo he dicho en numerosas ocasiones: cada autonomía que asuma las competencias que sus ciudadanos estén dispuestos a asumir en referendum. Las que no consideren, que su coste las asuma el estado. No quiero repetir otra vez lo de que el insalud aun existe blablabla. No hay más. No entiendo que p.e. en Valencia, Murcia, Castila... los ciudadanos no voten ni el Estatuto ni su reforma.
Si llega a salir un mayor número de votos del SÍ, habríais declarado la independencia sin necesidad de referéndum posterior. Pero como ha salido un mayor número de votos del NO, queréis un referéndum. Acaso sólo era un plebiscito si ganaba el SÍ y si gana el NO entonces no tiene valor como plebiscito? Es que el voto del SÍ tiene más valor que el del NO? Ilumíname.
El procés es mi pastor, nada me falta.
En prados de hierba fresca me hace reposar,
me conduce junto a fuentes tranquilas
y repara mis fuerzas.
Me guía por el camino justo,
haciendo honor a su nombre.
Aunque pase por un valle tenebroso,
ningún mal temeré,
porque el procés está conmigo.
Y sin más. El resto ha sido tu invención @Johnny , ya puedes fregar todo lo que has meado por fuera