@ignasi, el problema de base es meterse a legislar "sentimientos". Es muy muy difícil razonar por encima de las emociones, o no dejando que interfieran. Y que todo esto ha hecho bola por el uso político que se le ha dado me parece básico.
Estábamos hablando de que los catalanes hacían demostración de fuerza con todo este paripé, yo te dije que como España, que gobierna básicamente desde la fuerza, y tú dijiste que España no utilizaba la fuerza, cuando "reducir la capacidad de hacer política a una gran parte de la población" es hacer uso de la fuerza de una manera demasiado suave para @none.
@cornea, no se legisla sentimientos, pero sí se legisla desde los sentimientos. Lo de "España es una" me parece tanto una cuestión legal y básica del derecho como un sentimiento profundo. La certeza de que "España es una", por mucho que lo diga la constitución, es algo difícilmente razonable.
Estábamos hablando de que los catalanes hacían demostración de fuerza con todo este paripé, yo te dije que como España, que gobierna básicamente desde la fuerza, y tú dijiste que España no utilizaba la fuerza, cuando "reducir la capacidad de hacer política a una gran parte de la población" es hacer uso de la fuerza de una manera demasiado suave para @none.
No, yo estaba diciendo que el atropello a principios democráticos y parlamentarios básicos que se cometieron en el parlament el otro día no lo había llevado a cabo el gobierno, y lo mantengo. Nunca te he dicho que el gobierno no gobierne intentando interponer su fuerza, pero follarse una ley orgánica por mayoría simple, o forzar el reglamento del parlamento porque sí es algo que no han hecho.
Curiosamente si alguna vez han intentado triquiñuelas han tenido al constitucional para controlarles. El govern ahora mismo no se somete a nadie, ni siquiera quiere escuchar que un organismo con miembros elegidos por el propio parlament le diga que no tiene razón.
El PP ha degradado las instituciones de muchas formas pero el otro día el govern le pasó la mano por la cara en eso.
Bueno, muchos de los que estamos vivos hoy en día no hemos votado nada de eso, que no son las tablas de la ley escritas en piedra, vamos. Se pueden hacer todas las reformas que haga falta, digo yo.
Y en ambos casos se pisoteó la ley por motivos políticos y empujados por sentimientos y deseos básicos como: el miedo, la furia, la venganza, la avaricia, el ansia de dominio, el ansia de lucha... Ganaríamos mucho si entendièramos que tanto la supuesta legalidadde unos y la supuesta ilegalidad de otros SON CUESTIONES EMOCIONALES, HUMANAS. Y eso es política pura y dura.
El parlament no ha pisado la legalidad de otros, ha pisado la suya propia. El estatut creó el CGE, el govern lo llenó de afines, y cuando dijeron algo que no les gustaba no solo no hicieron caso, sino que impidieron que se leyera en la cámara lo que decían.
Impedir a un diputat leer algo que tiene que ver con lo que se debate es cruzar una linea que en mi opinión no tiene vuelta atrás.
"Impedir a un diputat leer algo que tiene que ver con lo que se debate es cruzar una linea que en mi opinión no tiene vuelta atrás."
Te dirán que eso ocurre también en el Parlamento, que jamás se les escucha, etc. Ya no es una cuestión de te ignoro aunque seas catalán, es una cuestión de que siento que ya nadie me escuchará jamás nunca, ni españoles ni catalanes, y expreso esta soledad y aislamiento, al que me siento condenado, actuando yo solito.
Por que? porque en su huída hacia adelante han dejado de respetar la democracia, se vistan como se vistan para decir que los verdaderos demócratas son ellos.
No han desafiado al gobierno, ni al resto del estado, han desafiado y pisoteado a parte de su propio pueblo. Y en el por qué se ha llegado ahí no solo tiene culpa Rajoy.
Hombre, que en Cataluña y España se está sustituyendo la política por la mística es un hecho. A mi ya solo me interesa hacer de pepito grillo y molestarles.
Tengo un deseo muy fuerte de que llegue el momento del "Roma no paga a traidores" y ver las caras de susto de unos cuantos.
"Y en el por qué se ha llegado ahí no solo tiene culpa Rajoy."
Yo no hablaría de culpa, porque en realidad el sentimiento puede nutrirse de mil fuentes, son responsables los malos del 1714, la tiene Primo de.; la tiene Franco, la tienen los guardias civiles, la tiene Felipe Gonzàlez, Aznar, Soraya, Cospedal, Rita... además de todos los catalanes, venidos y por venir, que deciden interpretar los hechos, las palabras y la historia desde este punto de vista. Hay muchas muertes que no se han asimilado bien, hay mucho duelo por hacer. Y así como el duelo provoca que algunos musulmanes se radicalicen, porque el estado y la cultura no canalizan bien esos sentimientos y energías, hay muchos catalanes que van reduciendo su campo de visión y emoción hasta quedarse atrapados en una sola cosa, un estado melancólico que deriva en histeria. De la falta de justicia, real o figurada, nacen nuevas faltas de justicia, reales y figuradas. y así ad nauseam
Hay gente en el parlament a la que ya se la están follando y no estamos aun ni en la república catalana. Que la consellera de asuntos sociales sea quien es, y diga las cosas que dice ya es JxSi follándose a la CUP aunque ellos no se quieran dar cuenta.
ejemplo familiar:
Mi abuelo se hizo franquista porque los republicanos lo encarcelaron injustificadamente; mi abuela se hizo franquista porque vivía bien;mi abuelo es catalán y lo persiguieron por nacionalista catalán y vio morir familiares suyos por ese motivo; mi abuela es nacionalista catalana porque le dijeron que era lo mejor; mi madre es nacionalista catalana porque su padre murió sin ver Catalunya en pie; mi padre es nacionalista porque no quiere darle dinero al estado; mi tío es anti indepe porque tiene muchos negocios en Madrid; mi otro tío es indepe porque considera que la cultura y la idiosincrasia catalanas son muy diferentes a las española.
¿Quién aplaudió a Franco cuando tomó Barcelona?
La burguesía catalana.
¿ A quién vota parte de esa burguesía catalana ahora, o sus hijos?
A CiU y CDC o como se quiera llamar ahora.
Parece que algunos solo recuerdan una parte de la historia.
Como muy bien ha dicho @maniacmaison , la historia de España no se estudia bien ni en Madrid ni en Cataluña. Así que yo solo le hago caso a él, es mi maestra de estas cosas.
Está claro @Ignasi. Lo que a mí me hace gracia es lo olvidadizos que son algunos con estas cosas.
Y en Madrid también pasa, ojito. Cuando ocurrió el atentado de Barcelona escuché ese día a varias personas echándole la culpa a Manuela Carmena.
Imagínate cómo está el patio...
A mí lo que me molesta es que se alimenten los nacionalismos, tanto el español como el catalán, con datos históricos y no históricos falsos y manipulados. El que existan, me la trae bastante al pairo.
si ya lo ha dicho gagarin, yo soy mística, todo es mística. Y si leéis a Agamben veréis que el origen del estado moderno es místico y mítico. cuando todo se reduce a leyes y constituciones estamos perdie do de vista que son sólo una posibilidad, no LA posibilidad. Además España es una nación mística, aunque muchos se crean ateos en realidad el sentimiento y su expresión utilizan la razón a su antojo, màs que a la inversa.
Aprovecho para decir que toda esta dialéctica del independentismo como forma de acabar con el "régimen del 78" y vamos a romper las cadenas, y esto es el mayor desafío al post franquismo, y que ahora de repente Puigdemont es el Che Guevara es sin duda LO PEOR que ha salido de todo esto.
No hay ningún empeño en destruir el régimen. Desde el independentismo se sabe que el país está en un momento de baja confianza en las instituciones, entre la crisis y los casos de corrupciónm, la crisis del bipartidismo, la caída de popularidad de la corona... Es todo marketing. Se identifican como la alternativa pero no quieren destuir nada.
La república catalana será una hermana gemela del estado Español, pero si tienen hasta su propia corrupción institucionalizada y enquistada. Ni la república catalana es una alternativa real al estado español, ni el nacimiento de la república catalana iba a desestabilizar al estado español en lo más mínimo. Lo se yo, lo saben ellos, lo sabe Húngaro, lo sabe Eugenia y ya está.
Comentarios
Dime donde, receipts.
@ignasi, el problema de base es meterse a legislar "sentimientos". Es muy muy difícil razonar por encima de las emociones, o no dejando que interfieran. Y que todo esto ha hecho bola por el uso político que se le ha dado me parece básico.
Estábamos hablando de que los catalanes hacían demostración de fuerza con todo este paripé, yo te dije que como España, que gobierna básicamente desde la fuerza, y tú dijiste que España no utilizaba la fuerza, cuando "reducir la capacidad de hacer política a una gran parte de la población" es hacer uso de la fuerza de una manera demasiado suave para @none.
Ito, ito, ito, litio gratuito
@cornea, no se legisla sentimientos, pero sí se legisla desde los sentimientos. Lo de "España es una" me parece tanto una cuestión legal y básica del derecho como un sentimiento profundo. La certeza de que "España es una", por mucho que lo diga la constitución, es algo difícilmente razonable.
El peor centralismo, el de baleares.
@NoNE veo que no has entendido lo que he dicho
No detengas a la democracia en su infancia, intentemos conducirla hacia su adolescencia. La madurez no llegará por sí sola.
Estábamos hablando de que los catalanes hacían demostración de fuerza con todo este paripé, yo te dije que como España, que gobierna básicamente desde la fuerza, y tú dijiste que España no utilizaba la fuerza, cuando "reducir la capacidad de hacer política a una gran parte de la población" es hacer uso de la fuerza de una manera demasiado suave para @none.
No, yo estaba diciendo que el atropello a principios democráticos y parlamentarios básicos que se cometieron en el parlament el otro día no lo había llevado a cabo el gobierno, y lo mantengo. Nunca te he dicho que el gobierno no gobierne intentando interponer su fuerza, pero follarse una ley orgánica por mayoría simple, o forzar el reglamento del parlamento porque sí es algo que no han hecho.
Curiosamente si alguna vez han intentado triquiñuelas han tenido al constitucional para controlarles. El govern ahora mismo no se somete a nadie, ni siquiera quiere escuchar que un organismo con miembros elegidos por el propio parlament le diga que no tiene razón.
El PP ha degradado las instituciones de muchas formas pero el otro día el govern le pasó la mano por la cara en eso.
Estoy living total con None. Give me more.
Bueno, muchos de los que estamos vivos hoy en día no hemos votado nada de eso, que no son las tablas de la ley escritas en piedra, vamos. Se pueden hacer todas las reformas que haga falta, digo yo.
WTF is Països Catalans
Entre el no hacer caso y el no querer ni escuchar, la diferencia no es cuantitativa, es cualitativa.
Y en ambos casos se pisoteó la ley por motivos políticos y empujados por sentimientos y deseos básicos como: el miedo, la furia, la venganza, la avaricia, el ansia de dominio, el ansia de lucha... Ganaríamos mucho si entendièramos que tanto la supuesta legalidadde unos y la supuesta ilegalidad de otros SON CUESTIONES EMOCIONALES, HUMANAS. Y eso es política pura y dura.
@elek preach
@cavecanem , casi me atraganto de la risa. Te lo pienso robar.
El parlament no ha pisado la legalidad de otros, ha pisado la suya propia. El estatut creó el CGE, el govern lo llenó de afines, y cuando dijeron algo que no les gustaba no solo no hicieron caso, sino que impidieron que se leyera en la cámara lo que decían.
Impedir a un diputat leer algo que tiene que ver con lo que se debate es cruzar una linea que en mi opinión no tiene vuelta atrás.
y yo te digo que saber eso es tan importante como saber por qué, y hablar de nacionalismo, independentismo, legalidad o ilegalidad no basta.
"Impedir a un diputat leer algo que tiene que ver con lo que se debate es cruzar una linea que en mi opinión no tiene vuelta atrás."
Te dirán que eso ocurre también en el Parlamento, que jamás se les escucha, etc. Ya no es una cuestión de te ignoro aunque seas catalán, es una cuestión de que siento que ya nadie me escuchará jamás nunca, ni españoles ni catalanes, y expreso esta soledad y aislamiento, al que me siento condenado, actuando yo solito.
Por que? porque en su huída hacia adelante han dejado de respetar la democracia, se vistan como se vistan para decir que los verdaderos demócratas son ellos.
No han desafiado al gobierno, ni al resto del estado, han desafiado y pisoteado a parte de su propio pueblo. Y en el por qué se ha llegado ahí no solo tiene culpa Rajoy.
Te veo muy mística ignasi
@ignasi, has visto muchos videos de Cadepe últimamente?
JAJAJAJAJA @elek
Hombre, que en Cataluña y España se está sustituyendo la política por la mística es un hecho. A mi ya solo me interesa hacer de pepito grillo y molestarles.
Tengo un deseo muy fuerte de que llegue el momento del "Roma no paga a traidores" y ver las caras de susto de unos cuantos.
@Apo, y porque tengo que trabajar un montón que si no ya hubiera puesto al Moisés de circuitera...
Cortale el pelo, recortable la barba, quitale la chilaba y la camisa y ya lo tienes.
"Y en el por qué se ha llegado ahí no solo tiene culpa Rajoy."
Yo no hablaría de culpa, porque en realidad el sentimiento puede nutrirse de mil fuentes, son responsables los malos del 1714, la tiene Primo de.; la tiene Franco, la tienen los guardias civiles, la tiene Felipe Gonzàlez, Aznar, Soraya, Cospedal, Rita... además de todos los catalanes, venidos y por venir, que deciden interpretar los hechos, las palabras y la historia desde este punto de vista. Hay muchas muertes que no se han asimilado bien, hay mucho duelo por hacer. Y así como el duelo provoca que algunos musulmanes se radicalicen, porque el estado y la cultura no canalizan bien esos sentimientos y energías, hay muchos catalanes que van reduciendo su campo de visión y emoción hasta quedarse atrapados en una sola cosa, un estado melancólico que deriva en histeria. De la falta de justicia, real o figurada, nacen nuevas faltas de justicia, reales y figuradas. y así ad nauseam
Hay gente en el parlament a la que ya se la están follando y no estamos aun ni en la república catalana. Que la consellera de asuntos sociales sea quien es, y diga las cosas que dice ya es JxSi follándose a la CUP aunque ellos no se quieran dar cuenta.
Disfruto.
ejemplo familiar:
Mi abuelo se hizo franquista porque los republicanos lo encarcelaron injustificadamente; mi abuela se hizo franquista porque vivía bien;mi abuelo es catalán y lo persiguieron por nacionalista catalán y vio morir familiares suyos por ese motivo; mi abuela es nacionalista catalana porque le dijeron que era lo mejor; mi madre es nacionalista catalana porque su padre murió sin ver Catalunya en pie; mi padre es nacionalista porque no quiere darle dinero al estado; mi tío es anti indepe porque tiene muchos negocios en Madrid; mi otro tío es indepe porque considera que la cultura y la idiosincrasia catalanas son muy diferentes a las española.
Ara consigue que se pongan de acuerdo.
¿Quién aplaudió a Franco cuando tomó Barcelona?
La burguesía catalana.
¿ A quién vota parte de esa burguesía catalana ahora, o sus hijos?
A CiU y CDC o como se quiera llamar ahora.
Parece que algunos solo recuerdan una parte de la historia.
Como muy bien ha dicho @maniacmaison , la historia de España no se estudia bien ni en Madrid ni en Cataluña. Así que yo solo le hago caso a él, es mi maestra de estas cosas.
summy, hay mucha burguesía y de tipos diferentes, no todos son Dalí o Pujol,
Pues déjate bigote!
Está claro @Ignasi. Lo que a mí me hace gracia es lo olvidadizos que son algunos con estas cosas.
Y en Madrid también pasa, ojito. Cuando ocurrió el atentado de Barcelona escuché ese día a varias personas echándole la culpa a Manuela Carmena.
Imagínate cómo está el patio...
A mi es que debatir por qué es independentista la gente no le veo el qué. Como si se le pudiese rebatir a alguien y convencerle de lo contrario.
Me jode un poco que me intenten convencer de que es algo completamente racional con motivos mierder, eso sí.
A mí lo que me molesta es que se alimenten los nacionalismos, tanto el español como el catalán, con datos históricos y no históricos falsos y manipulados. El que existan, me la trae bastante al pairo.
Pues eso, justificaciones mierder o falsas para hacer pasar un tema puramente sentimental por algo racional.
si ya lo ha dicho gagarin, yo soy mística, todo es mística. Y si leéis a Agamben veréis que el origen del estado moderno es místico y mítico. cuando todo se reduce a leyes y constituciones estamos perdie do de vista que son sólo una posibilidad, no LA posibilidad. Además España es una nación mística, aunque muchos se crean ateos en realidad el sentimiento y su expresión utilizan la razón a su antojo, màs que a la inversa.
¿Veis a la CUP dándonos salseo del bueno o después de ver el bluff de Salellas no van a mover el culo de la silla?
pregunta seria para los que lo conoceis mejor, la cup quiera la independencia como un fin en si mismo o lo ve solo un medio para volar el estado?
Su premisa es que mientras haya porros y Estrella Damn fresquita, todo es discutible.
@ignasi lee tú a Joseph Raz y te contará cosas completamente distintas.
@cavecanem la CUP vive en el autoengaño más que nadie en Cataluña.
lo cambias por otra marca de cerve y me vale
2:14PM Flag
Su premisa es que mientras haya porros y Estrella Damn fresquita, todo es discutible.
por que, @Kilgore ?
Aprovecho para decir que toda esta dialéctica del independentismo como forma de acabar con el "régimen del 78" y vamos a romper las cadenas, y esto es el mayor desafío al post franquismo, y que ahora de repente Puigdemont es el Che Guevara es sin duda LO PEOR que ha salido de todo esto.
por que ese empeño en destruir el "regimen"
Oye, ¿alguien sabe si le pasó algo a Puigdemont en la cara?
Cada vez que le veo me da la sensación de que se quemó en un incendio.
No hay ningún empeño en destruir el régimen. Desde el independentismo se sabe que el país está en un momento de baja confianza en las instituciones, entre la crisis y los casos de corrupciónm, la crisis del bipartidismo, la caída de popularidad de la corona... Es todo marketing. Se identifican como la alternativa pero no quieren destuir nada.
La república catalana será una hermana gemela del estado Español, pero si tienen hasta su propia corrupción institucionalizada y enquistada. Ni la república catalana es una alternativa real al estado español, ni el nacimiento de la república catalana iba a desestabilizar al estado español en lo más mínimo. Lo se yo, lo saben ellos, lo sabe Húngaro, lo sabe Eugenia y ya está.