Con eso cuento para no votar a Vox, obvio. Y con eso cuento con que no lo apoyará un partido de izquierdas. Ok, una vez superado lo obvio. ¿Qué tienes para ofrecemos? Porque, insisto, si solo es eso, que es lo mínimo, el plan es menudo.
Si estás pidiendo la cadena perpetua cada vez que matan a una chica no queda bonito fichar al abogado de El Cuco, pero en política ya se han perdido las formas totalmente y da igual todo.
Mira, a mi que me ofrezcan los presupuestos que no se han podido aprobar hoy, y meterle mano a la vivienda, aunque sea en plan posibilitará ya me vale. Te parece buena respuesta @corneacraneo?
Anyway, a mi me parece normal ajustar las aspiraciones a la situacion, y a veces saber que no vas a hacer determinadas cosas si llegas al poder puede ser suficiente.
Mira que os gusta: lo que digo es que no ser Vox lo cumplen muchos partidos. Hasta Ciudadanos. Y en ningún caso he dicho que me vaya a quedar en casa o votar a estos últimos. Lo que digo es que un partido debe ofrecer ideas y comportamientos que te animen a votarle. No solo ser el susto en vez de muerte.
Es como, no se, vete a decirle a los franceses que votaban por Chirac con la nariz tapada para que no gobernase Le Pen padre, que muy mal, y que tenían que pedirle a Chirac que les ilusionase con su proyecto.
Es que no se en que te basas para decir que no ofrecen ideas para que los vayas a votar, y menos que para justificar tu argumento pongas dos anécdotas chorras sin mayor importancia. Anda que no hacen mongoladas chorras como estas, y de las que no son chorras, los otros partidos y no parece que eso los descalifique para nada. A ver si no van a ser ellos los que busquen ser seres de luz o perfectos si no quien los mira.
Lo que digo es que stop culpar al votante de su desafección. Que digo yo que algo de responsabilidad tiene que tener el partido en arrastrar o no a las urnas. Y que si bien impedir que la derecha avance es buena razón no debe de ser la única.
El mensaje de Rufian lo que viene a decir es que la izquierda española tiene que sacar votos suficientes para no depender de la catalana con la que no se puede contar?
A mi me parece que @cornea tiene ganas de polemizar y ya, porque lo mismo dice que la izquierda tiene que ser pragmática, que te dice que solo para que no gobierne la derecha no merece la pena votar.
Mira, las dos cosas a la vez no pueden ser. O salvamos las esencias y buscamos la ilusión mágica, o nos salvamos el culo. Eso suponiendo que el 90% de la gente que va a votar por Podemos o el PSOE en las próximas elecciones no es gente que ya les ha votado porque básicamente son los partidos que les parecen bien.
Si alguien sale de la abstención y va a votar porque VOX y/o Casado le aterran, yo no le voy a decir que muy mal.
No. Al contrario, digo que un poco de pragmatismo atrae más votantes que el enredarse en el sexo de los ángeles. Pero que decir que no gane la derecha no es suficiente. Es importante, por supuesto, pero también obvio, es que siempre se vota a la izquierda para que la derecha no gobierne.
Las esencias me la inflan, @Kilgore. Creo que la política útil son intenciones, acuerdos, diálogos, imperfección...
Por supuesto que sirve votar a la izquierda para que no gobierne Vox, cómo podría oponerme a eso. Pero, ¿en serio os vale eso y ya está, sin más?
Mi criterio va a ser que antes me corto la mano que votar al submarino de ERC de turno que vaya de cabeza de lista de los comunes, por lo que solo me queda una opción.
A mí lo de la desafección ya no me vale. Si la gente está apollardada se dice y no pasa nada. Los políticos que se hagan mirar lo suyo, pero los votantes también.
A mí no deja de sorprenderme que habléis de esos presupuesto de los que todo el mundo ha dicho que eran irreales, con ingresos sobrevalorados hasta el delirio, como algo bueno cuando eran irrealizables, poco más que una declaración de intenciones
todo aquel que sabe un poquito de economía incluyendo a todos los centros de estudios que les han puesto la mano encima, el banco de España, la AIReF, pero bueno, lo importante aquí es que los de izquierdas sois muy críticos con vosotros mismos y que pobrecitos y que capacidad de pensamiento critico tenemos frente al resto de los mortales que solo se dejan llevar
Al que veo que le gustan mucho y que debido al altisimo nivel de conocimientos económicos que tiene, respeto mucho en estos temas, es a ti, por favor, ilustramos, danos un par de pinceladas sobre como se va a alcanzar el nivel de ingresos necesarios para los gastos incluidos en el presupuesto y si esa estimación de ingresos es realista y si tendra algun tipo de efecto adverso a medio/largo plazo, gracias
Bueno, pues como todo el mundo que sabe un poquito de economía lo ha dicho, y la ciencia económica ha mostrado su altísimo grado de fiabilidad que la acerca prácticamente a la física, me arrepiento de haber dicho que me valían estos presupuestos aunque este de acuerdo en los aumentos de gasto que incorporaba, y los métodos con los que pretendía obtener una mayoría recaudación.
Contra la doctrina económica que dice que sólo la contracción del gasto es buena, y que cualquier avance en derechos sociales o laborales es siempre antieconomico no se puede luchar. LO DICE LA CIENCIA!
Porque los presupuestos con contracciones del gasto siempre siempre siempre han logrado sus objetivos de déficit, y a la derecha nunca se les ha corregido las perspectivas de crecimiento ni de recaudación. Así son las matemáticas.
Me voy a ser ultra crítico conmigo mismo ya que no soy un economista de los que han predicho a tiempo todas las crisis y las han resuelto siempre en tiempo récord.
Comentarios
Y así desde la edad de piedra. De verdad, yo con que me dejen Madrid tranquilo ya me conformo
A Madrid la puedes dar por perdida. Encuesta de hace 2 días:
Si la mejor oferta que puede hacer un partido es que no gane otro, no nos quejemos de que ese otro, Vox, maneje el discurso político.
VOX:
Partido de izquierdas: "nosotros no vamos a hacer eso".
No sé, a mí como oferta me vale.
Con eso cuento para no votar a Vox, obvio. Y con eso cuento con que no lo apoyará un partido de izquierdas. Ok, una vez superado lo obvio. ¿Qué tienes para ofrecemos? Porque, insisto, si solo es eso, que es lo mínimo, el plan es menudo.
Y vuelvo a repetir: ¿Vox manda?
Otro ejemplo de por dónde no ir. Cuestionar que alguien sea válido por hacer su trabajo. De nuevo, paladines de lo moral:
Vox manda y no tu panda
Vox no manda... de momento.
Si estás pidiendo la cadena perpetua cada vez que matan a una chica no queda bonito fichar al abogado de El Cuco, pero en política ya se han perdido las formas totalmente y da igual todo.
Mira, a mi que me ofrezcan los presupuestos que no se han podido aprobar hoy, y meterle mano a la vivienda, aunque sea en plan posibilitará ya me vale. Te parece buena respuesta @corneacraneo?
Anyway, a mi me parece normal ajustar las aspiraciones a la situacion, y a veces saber que no vas a hacer determinadas cosas si llegas al poder puede ser suficiente.
Un mensaje en positivo, sí, @Kilgore. Lo de "votadme, que no soy Vox" aparte de ser un currículum de mierda, lo puede decir hasta Escaños en blanco.
Pues nada, no votes a ningún partido y cuando gobierne la ultra derecha nos cuentas.
Argumentos de peso para no votar a un partido de izquierda. Decidido me pasó a ciudadanos.
Mira que os gusta: lo que digo es que no ser Vox lo cumplen muchos partidos. Hasta Ciudadanos. Y en ningún caso he dicho que me vaya a quedar en casa o votar a estos últimos. Lo que digo es que un partido debe ofrecer ideas y comportamientos que te animen a votarle. No solo ser el susto en vez de muerte.
@corneacraneo es agotadora también eh.
Ella?? Ella no
Es como, no se, vete a decirle a los franceses que votaban por Chirac con la nariz tapada para que no gobernase Le Pen padre, que muy mal, y que tenían que pedirle a Chirac que les ilusionase con su proyecto.
¡Pero no gobierna Vox, de qué te quejas!
Creo que no has pillado muy bien el tweet.
El ejemplo francés no cuadra: había solo dos opciones, susto o muerte.
Entiendo que se refiere al voto en contra de los presupuestos, @Kilgore, ¿no?
¿Y qué opciones hay en España aparte de esas?
Si, pero no se a que viene lo de que no gobierna Vox.
Porque parece servir para aceptar cualquier cosa.
Porque no hay opción peor.
↑por complejos estúpidos.
^^ y ^ + 100000
Es que no se en que te basas para decir que no ofrecen ideas para que los vayas a votar, y menos que para justificar tu argumento pongas dos anécdotas chorras sin mayor importancia. Anda que no hacen mongoladas chorras como estas, y de las que no son chorras, los otros partidos y no parece que eso los descalifique para nada. A ver si no van a ser ellos los que busquen ser seres de luz o perfectos si no quien los mira.
Lo que digo es que stop culpar al votante de su desafección. Que digo yo que algo de responsabilidad tiene que tener el partido en arrastrar o no a las urnas. Y que si bien impedir que la derecha avance es buena razón no debe de ser la única.
El mensaje de Rufian lo que viene a decir es que la izquierda española tiene que sacar votos suficientes para no depender de la catalana con la que no se puede contar?
A mi me parece que @cornea tiene ganas de polemizar y ya, porque lo mismo dice que la izquierda tiene que ser pragmática, que te dice que solo para que no gobierne la derecha no merece la pena votar.
Mira, las dos cosas a la vez no pueden ser. O salvamos las esencias y buscamos la ilusión mágica, o nos salvamos el culo. Eso suponiendo que el 90% de la gente que va a votar por Podemos o el PSOE en las próximas elecciones no es gente que ya les ha votado porque básicamente son los partidos que les parecen bien.
Si alguien sale de la abstención y va a votar porque VOX y/o Casado le aterran, yo no le voy a decir que muy mal.
No. Al contrario, digo que un poco de pragmatismo atrae más votantes que el enredarse en el sexo de los ángeles. Pero que decir que no gane la derecha no es suficiente. Es importante, por supuesto, pero también obvio, es que siempre se vota a la izquierda para que la derecha no gobierne.
Las esencias me la inflan, @Kilgore. Creo que la política útil son intenciones, acuerdos, diálogos, imperfección...
Por supuesto que sirve votar a la izquierda para que no gobierne Vox, cómo podría oponerme a eso. Pero, ¿en serio os vale eso y ya está, sin más?
Quicir, a vosotros que ya vais a votar izquierdas, si no vais a aplicar algún criterio más.
¿Pero te parece poco criterio el voto útil de votar lo que hay en la izquierda para que no gobiernen los liberales y la extrema derecha?
Mi criterio va a ser que antes me corto la mano que votar al submarino de ERC de turno que vaya de cabeza de lista de los comunes, por lo que solo me queda una opción.
A mí lo de la desafección ya no me vale. Si la gente está apollardada se dice y no pasa nada. Los políticos que se hagan mirar lo suyo, pero los votantes también.
A mí no deja de sorprenderme que habléis de esos presupuesto de los que todo el mundo ha dicho que eran irreales, con ingresos sobrevalorados hasta el delirio, como algo bueno cuando eran irrealizables, poco más que una declaración de intenciones
Todo el mundo exactamente quien es?
Todos los opinólogos de La Mañana de Federico
todo aquel que sabe un poquito de economía incluyendo a todos los centros de estudios que les han puesto la mano encima, el banco de España, la AIReF, pero bueno, lo importante aquí es que los de izquierdas sois muy críticos con vosotros mismos y que pobrecitos y que capacidad de pensamiento critico tenemos frente al resto de los mortales que solo se dejan llevar
El instituto Juan de Mariana tambien ha criticado al gobierno?
seguramente.
Al que veo que le gustan mucho y que debido al altisimo nivel de conocimientos económicos que tiene, respeto mucho en estos temas, es a ti, por favor, ilustramos, danos un par de pinceladas sobre como se va a alcanzar el nivel de ingresos necesarios para los gastos incluidos en el presupuesto y si esa estimación de ingresos es realista y si tendra algun tipo de efecto adverso a medio/largo plazo, gracias
Bueno, pues como todo el mundo que sabe un poquito de economía lo ha dicho, y la ciencia económica ha mostrado su altísimo grado de fiabilidad que la acerca prácticamente a la física, me arrepiento de haber dicho que me valían estos presupuestos aunque este de acuerdo en los aumentos de gasto que incorporaba, y los métodos con los que pretendía obtener una mayoría recaudación.
Contra la doctrina económica que dice que sólo la contracción del gasto es buena, y que cualquier avance en derechos sociales o laborales es siempre antieconomico no se puede luchar. LO DICE LA CIENCIA!
Porque los presupuestos con contracciones del gasto siempre siempre siempre han logrado sus objetivos de déficit, y a la derecha nunca se les ha corregido las perspectivas de crecimiento ni de recaudación. Así son las matemáticas.
Me voy a ser ultra crítico conmigo mismo ya que no soy un economista de los que han predicho a tiempo todas las crisis y las han resuelto siempre en tiempo récord.
marchando un poquito de demagogia