Transfobo ya está demasiado manido y casi que pierde el sentido. @Velvet lo que eres es un maleducado e irrespetuoso. Si tanto te cuesta expandir tu mente más allá de la biología, por lo menos intenta no quedar como un insensible a los sentimientos e identidades de los demás.
@Orenji yo creo que esta persona se está descojonando de la risa en el sofá de su casa mientras caemos en el juego de seguir comentando. Si no, de qué va a entrar alguien con ideas así a comentar un hilo de La Veneno?
A ver, que a mí la serie me gusta y me ge visto todos los vídeos de La Veneno en YouTube pero no estoy de acuerdo con que la Veneno sea una mujer. Las mujeres trans son hombres y no pasa nada.
Porque lo dices tú y punto.
Te podría mandar a la mierda, que es lo que estás pidiendo a gritos, pero para que no te agarres a eso y a que se te ha faltado al respeto y que tú estás siendo muy educado, me lo ahorro y te reporto.
Venga hasta luego.
Estaba leyendo el hilo con el café de la tarde, y me estoy atragantando.
@Velvet estás dando justificaciones de cuñado: "son hombres porque han nacido con polla, biologicamente son hombres" ¿Podemos darle una vuelta de tuerca a las cosas y no ser tan simplistas?
Tu misme te refieres al género como algo impuesto y como una construcción social. Siguiendo la vía purista que es a la que te aferras, voy a ir a algo más simple, y es que una mujer trans cromosómicamente es XY (XX al caso contrario), y lo seguirá siendo. Hasta ahí la base biológica. Ya sabemos que XY la gran mayoría de veces va ligado a una polla y todas las características físicas que me quieras decir, siendo estas de una variabilidad enorme, hasta aquí bien.
Pero a partir de ahí, todo lo que hemos atribuido a ser hombre y mujer como entidad, como constructo, como significado, empezando por el vocablo y acabando por lo que atribuimos como masculino y femenino, nos lo hemos inventado la especie humano, es creación nuestra. Igual que se ha construido, estamos en un momento de reinvención en el que se está ampliando y renovando esos conceptos y lo que significan. Y las personas transexuales están ayudando con sus experiencias a éllo.
Que vengáis unes cuantes a decir que son hombres porque han nacido así y punto es de abuelas. Y ya reducir el querer cambiar de sexo como un deseo, cuando de cada vez queda más claro que es una NECESIDAD, es de no tener ni puta idea, perdona que te diga.
Si sientes la "necesidad" de cambiar tan drásticamente tu cuerpo (tomando hormonas químicas del sexo contrario, haciéndote una mal llamada "vaginoplastia", amputándote los pechos, etc.) quizá lo que necesites es asistencia psiquiátrica y psicológica para aceptar tu cuerpo. Hay muchísimos testimonios de detransicionadores que no recomiendan las hormonas ni las cirugías por todos los problemas que conllevan. Igual el que no tiene ni puta idea eres tú @Zarko
Las personas trans no están renovando los conceptos hombre y mujer, simplemente se adaptan a lo que hay. Las personas trans son hombres o mujeres, no una categoría aparte.
La verdad esq es una pena que alguien tenga q someterse a tratamientos bastante duros aunq, como dices @Zarko "todo lo que hemos atribuido a ser hombre y mujer como entidad, como constructo, como significado, empezando por el vocablo y acabando por lo que atribuimos como masculino y femenino, nos lo hemos inventado la especie humano". Entiendo q hasta q la sociedad cambie en su totalidad es la mejor opción seguramente de la q disponen los afectados pero tiene q ser muy duro
Dicho esto, tu forma de hablar de gente que está en una posición tan difícil, creas q obran bien o no, no dice nada bueno de ti @Velvet
"Quizá lo que necesites es asistencia psiquiátrica y psicológica para aceptar tu cuerpo", con esto ya me lo has dicho todo. Supongo que también eres de les que opinan que la terapia de reconversión de la homosexualidad es útil.
En fin, solo espero que ninguna persona trans acuda a ti en busca de ayuda y comprensión.
@Zarko la transexualidad y la homosexualidad no tienen nada que ver. La homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo (sexo, no género) y la transexualidad implica un rechazo hacia el cuerpo en general y hacia el sexo en particular.
La mejor forma de ayudar a alguien no es dándole la razón.
El sexo son los genitales y las características sexuales secundarias. El sexo está relacionado con la función reproductiva: hay dos gametos (óvulos y espermatozoides) y dos órganos que producen esos gametos (testículos y ovarios). El sexo es además observable y estrictamente binario. El género son los estereotipos, roles y comportamientos que se imponen sobre el sexo. Si naces con pene se te impone el género masculino y si naces con vulva se te educa en el género femenino. El género es una construcción social, es una imposición. No es una identidad individual que puedas elegir a tu gusto. Por lo tanto, el concepto identidad de género es contradictorio. Una persona puede que no se sienta representado por los roles, comportamientos y estereotipos que se prefieren para su sexo pero eso, evidentemente, no la convierte en una persona del sexo contrario. Simplemente sería una persona (hombre o mujer) no conforme con el género. Pero esto no es mi opinión, no lo digo porque sí. Esto es lo que dice el feminismo, que aboga por la abolición del género ya que en esta asignación de roles las mujeres salen perdiendo.
Además, el concepto identidad de género es algo occidental. Una mujer en Irán (por ejemplo) está obligada a cumplir con unos roles muy marcados y a cubrir su cuerpo y, por supuesto, no tiene la opción de decir que se identifica como hombre para librarse de esas imposiciones.
El feminismo radical es el que va a la raíz de la opresión de la mujer, que es el género a través del sexo. Lo que es una opresión para algunas es una identidad para otros.
Lo sé, pero repito. Por qué atacando a las minorías? Es lo único que hacéis la mayoría de vosotras en vez de centraros en otras cuestiones.
Y me parece mal como macho biológico vía homosexual blanco, para que me entiendas, que te diga lo que tienes que hacer como feminista. Pero tú eres una fascista
A mi lo que chirría de todo el discurso es, si te das cuenta, de las veces que te refieres al género como algo impuesto, obligado, el debate se mueve a una obligatoriedad que te marcan desde que naces.
¿No podríamos estar en un mundo en el que yo naciera con vulva, y pudiera decir, quiero ser un hombre? ¿O es que tener vulva ya implica ser mujer? ¿Ser mujer no es un constructo en sí mismo? Que vale, que hay una cirugía de por enmedio... ¿Y?
¿Y qué es eso que el concepto de identidad de género es algo occidental? En África las personas se sienten diferente a hombres y mujeres. Porque de ser así no hace más que dar la razón que el sentirse de una manera o de otra es totalmente flexible y cambiante.
Y el ejemplo de la mujer de Iran vamos, súper representativo. Aún así, que viva en una cultura que se lo pone todo en contra por el simple hecho de haber nacido con unos genitales femeninos, y que no pueda identificarse públicamente como hombre, no quita que en la intimidad se pueda sentir el más macho de todo el país y, interiormente, identificarse como hombre.
Yo no estoy atacando a nadie. Yo simplemente digo que las mujeres trans son hombres biológicos. Eso no es atacar, es señalar una verdad. Si tienes problemas para aceptar la verdad evidente y empírica, tienes un problema y llamas fascista y transfobo y quien no piense como tú a falta de argumentos. Por cierto, tu opinión no es menos válida por ser hombre blanco homosexual. Son los argumentos los que hacen válida una opinión, no la identidad del emisor.
La maternidad es un hecho biológico, así que ese constructo social de la adopción no te hace madre, y me voy a dedicar a ir casa por casa a decirles a los adoptados que sus "madres" no son tal y les voy a llamar con los apellidos de quienes pusieron los gametos o les parieron, ya lo decidiré. Ser hijo no es un sentimiento.
La mejor forma de ayudar a alguien no es dándole la razón.
El negar a miles de personas que se sienten de un género diferente al que se les ha impuesto por parte de gente que, como tu, dice tener la verdad absoluta y verdadera, y estar erre que erre que no puede cambiar y que necesitan un psiquiatra porque tienen un problema, es de ser un poquito tránsfobo @Velvet, también estamos señalando una verdad. Y no porque tengas algo en contra, sino porque no muestras ni un atisbo de empatía por entender a estas personas.
Es que eso de "las mujeres trans son hombres biológicos", pues muy bien, toma tu pin. ¿Te importa mucho o te afecta en algo que una persona se identifique con un género con el que no ha nacido? ¿Te ayuda a dormir por la noche pensar que el orden universal de los dos géneros resulte inalterado pese a lo que sienta, piense, sufra o disfrute cada persona dentro de su cuerpo? No entiendo el negarle a nadie poder ser lo que quiere ser. Como si fuera un capricho además.
Ay, cómo echaba de menos un poco de argumentos de "lo científico". La transexualidad y las personas transgénero deben ser entes etéreos porque no es demostrable su existencia debe ser. El método científico para empezar no se basa en lo "evidente" ni la investigación busca confirmar prejuicios.
Las categorías "hombre" y "mujer" son constructos. A la naturaleza y a la biología le importan poco, si es que le importa algo, cómo queramos definirla porque ella es como es y la transexualidad está en la biología y en la naturaleza. Incluso las interpretaciones utilitaristas son nuestras porque las personas trans pueden seguir procreando.
Y sí, sí atacas. Porque invisibilizas y niegas la existencia de otras personas, las patologizas y las conviertes en personas enfermas.
Sí, porque además publicitaron que estaría en HBO Max, pero esta plataforma aún no está disponible en España, por lo que tampoco se puede ver ahí.
Es verdad que Atresmedia Premiu creo que son 3 €/mes, así que bien me podría dar de alta un mes para verlo y luego de baja, pero es que me da una pereza tremenda.
@Elanonimotranquilo en su momento vi los dos primeros capítulos que se emitieron en abierto en A3 y me gustaron bastante. Nos regalaron una susrcipción de un mes a HBO para poder ver "Patria" y pensé que, ya de paso, vería "Veneno". Mi decepción fue ver que HBO y HBO Max no eran lo mismo y que aquí, la segunda plataforma todavía no está disponible (ya ves, problemas del primer mundo).
Comentarios
¿Qué quieres decir? @bigchichi23
Transfobo ya está demasiado manido y casi que pierde el sentido. @Velvet lo que eres es un maleducado e irrespetuoso. Si tanto te cuesta expandir tu mente más allá de la biología, por lo menos intenta no quedar como un insensible a los sentimientos e identidades de los demás.
¿Pero lo de este ser va en serio o es performance? Porque estoy flipando.
@Orenji yo creo que esta persona se está descojonando de la risa en el sofá de su casa mientras caemos en el juego de seguir comentando. Si no, de qué va a entrar alguien con ideas así a comentar un hilo de La Veneno?
Es que tiene que ser eso, espero.
A ver, que a mí la serie me gusta y me ge visto todos los vídeos de La Veneno en YouTube pero no estoy de acuerdo con que la Veneno sea una mujer. Las mujeres trans son hombres y no pasa nada.
Porque lo dices tú y punto.
Te podría mandar a la mierda, que es lo que estás pidiendo a gritos, pero para que no te agarres a eso y a que se te ha faltado al respeto y que tú estás siendo muy educado, me lo ahorro y te reporto.
Venga hasta luego.
Que pesadilla
Estaba leyendo el hilo con el café de la tarde, y me estoy atragantando.
@Velvet estás dando justificaciones de cuñado: "son hombres porque han nacido con polla, biologicamente son hombres" ¿Podemos darle una vuelta de tuerca a las cosas y no ser tan simplistas?
Tu misme te refieres al género como algo impuesto y como una construcción social. Siguiendo la vía purista que es a la que te aferras, voy a ir a algo más simple, y es que una mujer trans cromosómicamente es XY (XX al caso contrario), y lo seguirá siendo. Hasta ahí la base biológica. Ya sabemos que XY la gran mayoría de veces va ligado a una polla y todas las características físicas que me quieras decir, siendo estas de una variabilidad enorme, hasta aquí bien.
Pero a partir de ahí, todo lo que hemos atribuido a ser hombre y mujer como entidad, como constructo, como significado, empezando por el vocablo y acabando por lo que atribuimos como masculino y femenino, nos lo hemos inventado la especie humano, es creación nuestra. Igual que se ha construido, estamos en un momento de reinvención en el que se está ampliando y renovando esos conceptos y lo que significan. Y las personas transexuales están ayudando con sus experiencias a éllo.
Que vengáis unes cuantes a decir que son hombres porque han nacido así y punto es de abuelas. Y ya reducir el querer cambiar de sexo como un deseo, cuando de cada vez queda más claro que es una NECESIDAD, es de no tener ni puta idea, perdona que te diga.
Se me ha enfriado el café.
Si sientes la "necesidad" de cambiar tan drásticamente tu cuerpo (tomando hormonas químicas del sexo contrario, haciéndote una mal llamada "vaginoplastia", amputándote los pechos, etc.) quizá lo que necesites es asistencia psiquiátrica y psicológica para aceptar tu cuerpo. Hay muchísimos testimonios de detransicionadores que no recomiendan las hormonas ni las cirugías por todos los problemas que conllevan. Igual el que no tiene ni puta idea eres tú @Zarko
Las personas trans no están renovando los conceptos hombre y mujer, simplemente se adaptan a lo que hay. Las personas trans son hombres o mujeres, no una categoría aparte.
@SinApellidos porque lo dice la biología.
La verdad esq es una pena que alguien tenga q someterse a tratamientos bastante duros aunq, como dices @Zarko "todo lo que hemos atribuido a ser hombre y mujer como entidad, como constructo, como significado, empezando por el vocablo y acabando por lo que atribuimos como masculino y femenino, nos lo hemos inventado la especie humano". Entiendo q hasta q la sociedad cambie en su totalidad es la mejor opción seguramente de la q disponen los afectados pero tiene q ser muy duro
Dicho esto, tu forma de hablar de gente que está en una posición tan difícil, creas q obran bien o no, no dice nada bueno de ti @Velvet
Esta Lucía Etxebarría en la sala?
"Quizá lo que necesites es asistencia psiquiátrica y psicológica para aceptar tu cuerpo", con esto ya me lo has dicho todo. Supongo que también eres de les que opinan que la terapia de reconversión de la homosexualidad es útil.
En fin, solo espero que ninguna persona trans acuda a ti en busca de ayuda y comprensión.
@Zarko la transexualidad y la homosexualidad no tienen nada que ver. La homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo (sexo, no género) y la transexualidad implica un rechazo hacia el cuerpo en general y hacia el sexo en particular.
La mejor forma de ayudar a alguien no es dándole la razón.
Y según tu explicación, qué es sexo? Y qué es género?
El sexo son los genitales y las características sexuales secundarias. El sexo está relacionado con la función reproductiva: hay dos gametos (óvulos y espermatozoides) y dos órganos que producen esos gametos (testículos y ovarios). El sexo es además observable y estrictamente binario. El género son los estereotipos, roles y comportamientos que se imponen sobre el sexo. Si naces con pene se te impone el género masculino y si naces con vulva se te educa en el género femenino. El género es una construcción social, es una imposición. No es una identidad individual que puedas elegir a tu gusto. Por lo tanto, el concepto identidad de género es contradictorio. Una persona puede que no se sienta representado por los roles, comportamientos y estereotipos que se prefieren para su sexo pero eso, evidentemente, no la convierte en una persona del sexo contrario. Simplemente sería una persona (hombre o mujer) no conforme con el género. Pero esto no es mi opinión, no lo digo porque sí. Esto es lo que dice el feminismo, que aboga por la abolición del género ya que en esta asignación de roles las mujeres salen perdiendo.
Eso es lo que dice el feminismo radical , no el feminismo en sí, y la interpretación que tenéis de esa teoría.
Reitero que las personas trans son una realidad
Además, el concepto identidad de género es algo occidental. Una mujer en Irán (por ejemplo) está obligada a cumplir con unos roles muy marcados y a cubrir su cuerpo y, por supuesto, no tiene la opción de decir que se identifica como hombre para librarse de esas imposiciones.
El feminismo radical es el que va a la raíz de la opresión de la mujer, que es el género a través del sexo. Lo que es una opresión para algunas es una identidad para otros.
Lo sé, pero repito. Por qué atacando a las minorías? Es lo único que hacéis la mayoría de vosotras en vez de centraros en otras cuestiones.
Y me parece mal como macho biológico vía homosexual blanco, para que me entiendas, que te diga lo que tienes que hacer como feminista. Pero tú eres una fascista
A mi lo que chirría de todo el discurso es, si te das cuenta, de las veces que te refieres al género como algo impuesto, obligado, el debate se mueve a una obligatoriedad que te marcan desde que naces.
¿No podríamos estar en un mundo en el que yo naciera con vulva, y pudiera decir, quiero ser un hombre? ¿O es que tener vulva ya implica ser mujer? ¿Ser mujer no es un constructo en sí mismo? Que vale, que hay una cirugía de por enmedio... ¿Y?
¿Y qué es eso que el concepto de identidad de género es algo occidental? En África las personas se sienten diferente a hombres y mujeres. Porque de ser así no hace más que dar la razón que el sentirse de una manera o de otra es totalmente flexible y cambiante.
Y el ejemplo de la mujer de Iran vamos, súper representativo. Aún así, que viva en una cultura que se lo pone todo en contra por el simple hecho de haber nacido con unos genitales femeninos, y que no pueda identificarse públicamente como hombre, no quita que en la intimidad se pueda sentir el más macho de todo el país y, interiormente, identificarse como hombre.
Yo no estoy atacando a nadie. Yo simplemente digo que las mujeres trans son hombres biológicos. Eso no es atacar, es señalar una verdad. Si tienes problemas para aceptar la verdad evidente y empírica, tienes un problema y llamas fascista y transfobo y quien no piense como tú a falta de argumentos. Por cierto, tu opinión no es menos válida por ser hombre blanco homosexual. Son los argumentos los que hacen válida una opinión, no la identidad del emisor.
La maternidad es un hecho biológico, así que ese constructo social de la adopción no te hace madre, y me voy a dedicar a ir casa por casa a decirles a los adoptados que sus "madres" no son tal y les voy a llamar con los apellidos de quienes pusieron los gametos o les parieron, ya lo decidiré. Ser hijo no es un sentimiento.
La mejor forma de ayudar a alguien no es dándole la razón.
El negar a miles de personas que se sienten de un género diferente al que se les ha impuesto por parte de gente que, como tu, dice tener la verdad absoluta y verdadera, y estar erre que erre que no puede cambiar y que necesitan un psiquiatra porque tienen un problema, es de ser un poquito tránsfobo @Velvet, también estamos señalando una verdad. Y no porque tengas algo en contra, sino porque no muestras ni un atisbo de empatía por entender a estas personas.
Es que eso de "las mujeres trans son hombres biológicos", pues muy bien, toma tu pin. ¿Te importa mucho o te afecta en algo que una persona se identifique con un género con el que no ha nacido? ¿Te ayuda a dormir por la noche pensar que el orden universal de los dos géneros resulte inalterado pese a lo que sienta, piense, sufra o disfrute cada persona dentro de su cuerpo? No entiendo el negarle a nadie poder ser lo que quiere ser. Como si fuera un capricho además.
Gracias por recordarlo jjaja
Ojalá fueran trolls. Pero estos discursos están más en nuestro entorno de lo que nos gustaría.
Pero si, no se para qué nos metemos XD
Afortunadamente en mi entorno no lo he visto, pero las redes sociales es otra historia.
Me cae muy bien Lola Ortiz.
Ay, cómo echaba de menos un poco de argumentos de "lo científico". La transexualidad y las personas transgénero deben ser entes etéreos porque no es demostrable su existencia debe ser. El método científico para empezar no se basa en lo "evidente" ni la investigación busca confirmar prejuicios.
Las categorías "hombre" y "mujer" son constructos. A la naturaleza y a la biología le importan poco, si es que le importa algo, cómo queramos definirla porque ella es como es y la transexualidad está en la biología y en la naturaleza. Incluso las interpretaciones utilitaristas son nuestras porque las personas trans pueden seguir procreando.
Y sí, sí atacas. Porque invisibilizas y niegas la existencia de otras personas, las patologizas y las conviertes en personas enfermas.
Gritalo
Sí, esta entrevista la había visto
Me parece una muchacha muy maja. Espero que le vaya muy bien todo.
Pues Lola y mi tía fueron a la misma clase en la uni ❤️
@Velvet Tienes un privado, ¿puedes responder, por favor?
A ver si con la fusión que van a hacer Movistar+ y Atresmedia, por fin puedo terminar de ver Veneno.
Sí, porque además publicitaron que estaría en HBO Max, pero esta plataforma aún no está disponible en España, por lo que tampoco se puede ver ahí.
Es verdad que Atresmedia Premiu creo que son 3 €/mes, así que bien me podría dar de alta un mes para verlo y luego de baja, pero es que me da una pereza tremenda.
tampoco es que te pierdas nada @GinTONICs
Estar a la última ya no lo va a conseguir
@Elanonimotranquilo en su momento vi los dos primeros capítulos que se emitieron en abierto en A3 y me gustaron bastante. Nos regalaron una susrcipción de un mes a HBO para poder ver "Patria" y pensé que, ya de paso, vería "Veneno". Mi decepción fue ver que HBO y HBO Max no eran lo mismo y que aquí, la segunda plataforma todavía no está disponible (ya ves, problemas del primer mundo).
Yo me reservo lo que me parece la serie porque acabaria como Juana de Arco.