A ver es cierto que hay muchas manera de responder ante una violación, algunas lo exteriorizaran más y otras menos, pero es que después de esa escena, vemos a la misma Cersei de antes, ni un poco triste, ni molesta con Jaime, ni nada de nada. Además le dirá que no, pero bien que lo coge del brazo y se lo arrima, eso no me parece muy propio de una violación, no se.
A ver, todo es irrelevante @jpg, el problema es q han rodado una violación sin darse ni cuenta porque aquí mismo estamos comprobando lo sencillo que es restarle importancia a una postura negativa y verbalizada.
No creo que sea lo mismo @elektrolu lo que dices, pero vamos yo dejo ya el tema. Creo que la escena está rodada de una manera un tanto confusa y más sí tenemos cuenta todos los líos que se traen estos dos como decía ayer @kilgore.
Yo creo que las chicas del foro están un poco overprotectives con el tema de cuando una mujer dice no es no. Que en la vida real lo más lógico e incluso conveniente sea establecer esa norma de forma rígida (aunque sea evidente que puedan existir excepciones), creo que para analizar una ficción donde conocemos un background de los personajes, donde sabemos lo que ha pasado antes, y lo que ha pasado después, pensar que esa norma debe ser también rígida a mi no me parece acertado.
No es cuestión de ser chica o no y centrarnos en las mujeres, opino lo mismo cuando un chico es la víctima. Se trata de tener cierta sensibilidad y empatía con este tema. Gracias @milo Me sigue pareciendo muy debatible lo del supuesto consentimiento en el libro.
Dice que no, está siendo forzada. La codependencia emocional puede llevar a una persona a acabar cediendo y no por ello eso es sexo consentido. Sigue siendo violación.
No estoy de acuerdo. Tu y yo podemos estar juntos. Yo quiero tener sexo y tu no pero como te apetece agradarme cedes y tenemos sexo. Eso no es una violación. Es otra cosa. Para que se de violación la codependencia debe estar unida a algún tipo de coacción, intimidación, amenaza o sospecha de algún tipo de violencia verbal o no futura.
Si bien estoy d acuerdo en que la codependencia es una situación que da pie a muchas situaciones que de otro modo la persona no haría, no se puede hacer recaer todo el peso de acciones delictivas sobre ella. Por la misma razón que alguien que se muda de ciudad con su pareja a disgusto porque está unido a su pareja y no quiere perderle no calificaríamos esa acción de secuestro.
Hay muchas formas de ceder, y a mi esa escena no me ha parecido convincente en ese sentido, mas que nada por la reiteración en la negativa y en cómo él posee su cuerpo. De todos modos opino que en la sumisión del agradar a regañadientes en el sexo y el de la violación tampoco hay un abismo de matices.
En realidad el debate se trata de que nos vendan violaciones y crueldades gratuitas varias como entretenimiento y que se tenga que ver como algo normalizado. Ya que están con esta polémica también podrían hablar del resto de violaciones de la serie, que ya van unas cuantas. @milo no me puedo concentrar con el gif de arriba, pero en un rato te contesto
Ya, pero mira, por ejemplo la respuesta a este comentario resume lo que quiero decir:
- Even if it was rape, we have a show/book series where: People of both gender getting killed in horrible ways, pregnant women getting medieval abortions. Dogs getting killed, girl being hunted like a dog, People getting fried by Dragon fire, people being cooked alive. Men getting castrated. Both gender being hanged. Women being used for horrible experiments. I think this whole rape gate is just way over blown.
- "I think this whole rape gate is just way over blown."
It is not. And everyone using the argument of "well other bad stuff happens on the show" are severely missing the point. We spoke about this in our chat last week - it's about perpetuating rape culture, end of story. People don't say the folks murdered on the show were asking for it or should have fought harder, but that is what happens with rapes both in fiction and in the real world. Excuses are made for why the victim could have done something to stop it or deserved it in some way. Showing a rape on the show, like Cersei and Jaime, perpetuates rape culture. THAT is why everyone is so angry (in addition to it not having played out like that in the books), not because "another bad thing happened." http://www.themarysue.com/game-of-thrones-recap-oathkeeper/#comment-1359390131
... Mira ahora sí me he enfadado este argumento de arriba sí que ya no. Vamos, poner una violación confusa que sea opinable para el espectador si ha sido una violación o no es perpetuar la cultura de la violación? NO WAY. Y ya no voy a discutir más sobre el tema pero vamos, que no y punto.
Claro que lo es, de hecho aquí nos ha llevado al debate de "no es violación porque ella le ha besado primero, no es violación porque ella podría haber gritado y no lo hizo"... es decir, a no querer llamar las cosas por su nombre y poner excusas a un acto que es lo que es desde el momento en que ella se niega. Y eso es cultura de la violación.
Yo estoy algo de acuerdo con @biki y en absoluto desacuerdo con casi todo lo que ha dicho caliope. Ahora además generalizando con lo de no querer llamar las cosas por su nombre. Particularmente me cabrea bastante esa generalización, pero me retiro de esta conversación cuando sabía desde el principio en donde iba a acabar.
@milo no acabo de ver tus ejemplos de antes. Creo que hablamos de cosas diferentes. Pero vale, dejamos la conversación. Entiendo lo que intenta explicar @cali
No se cómo puedes estar tan en desacuerdo conmigo sin haber añadido mucho más a lo dicho por @Biki, pero vale. Y si te cabrea la generalización, pues no te des por aludido, o te aguantas igual que me cabrea a mí que me digan que estoy siendo poco razonable y cosas del estilo. Son más, yo tambien dejo ya el tema mejor.
El que usó el argumento de lo "razonable" fui yo, y no me refería a que pensar que había sido una violación fuera poco razonable, sino a la relación de Cersei y Jaime que no es una relación, ni son personajes razonables.
Por eso dije que la situación de alguien pidiendo sexo a una madre ante el cadaver reciente de su hijo, mirado desde una perspectiva razonable, no hubiera acabado como acabó, pero siendo Jaime y Cersei no lo vi descabellado.
Pero vamos que el que no se ofende es porque no quiere.
A mi si me parece una relación, incestuosa, pero al fin y al cabo es una relación. Y no puede existir una violación entre dos personas que cometen incesto? ¿qué argumento razonable se supone que es ese?
¿Enserio tanto debate?... A mi me espantó más como mataron a Talisa en la red wedding y nadie dijo nada jamás.
Cersei estaba en plan "no está bien hacerlo aquí, pero te beso, pero te digo que no, uy pero te vuelvo a besar" y eso ya no era violación, era tener asquito de cojer a lado del cadaver de su hijo y dejarse llevar.
Por cierto, tengo una duda... ¿Los 3 hijos de Cersei son producto de su relación con Jamie?
Capitulazoooooooooo. Ya tocaba algo de recopilación de todos los personajes y el final... Me voy a volver a leer los libros (4º y 5º) porque recuerdo poquito.
Gran actuación de Peter Dinklage, él y Charles Dance bordan sus papeles. Aunque muchos odian a los Lannisters, son una familia tan mal avenida que le dan buena parte de su interés a la serie (mucho más que otros personajes que se consideran más protagonistas).
Comentarios
Además le dirá que no, pero bien que lo coge del brazo y se lo arrima, eso no me parece muy propio de una violación, no se.
Creo que la escena está rodada de una manera un tanto confusa y más sí tenemos cuenta todos los líos que se traen estos dos como decía ayer @kilgore.
Gracias @milo
Ya que están con esta polémica también podrían hablar del resto de violaciones de la serie, que ya van unas cuantas.
@milo no me puedo concentrar con el gif de arriba, pero en un rato te contesto
- Even if it was rape, we have a show/book series where: People of both gender getting killed in horrible ways, pregnant women getting medieval abortions. Dogs getting killed, girl being hunted like a dog, People getting fried by Dragon fire, people being cooked alive. Men getting castrated. Both gender being hanged. Women being used for horrible experiments. I think this whole rape gate is just way over blown.
- "I think this whole rape gate is just way over blown."
It is not. And everyone using the argument of "well other bad stuff happens on the show" are severely missing the point. We spoke about this in our chat last week - it's about perpetuating rape culture, end of story. People don't say the folks murdered on the show were asking for it or should have fought harder, but that is what happens with rapes both in fiction and in the real world. Excuses are made for why the victim could have done something to stop it or deserved it in some way. Showing a rape on the show, like Cersei and Jaime, perpetuates rape culture. THAT is why everyone is so angry (in addition to it not having played out like that in the books), not because "another bad thing happened."
http://www.themarysue.com/game-of-thrones-recap-oathkeeper/#comment-1359390131
Por eso dije que la situación de alguien pidiendo sexo a una madre ante el cadaver reciente de su hijo, mirado desde una perspectiva razonable, no hubiera acabado como acabó, pero siendo Jaime y Cersei no lo vi descabellado.
Pero vamos que el que no se ofende es porque no quiere.
Cersei estaba en plan "no está bien hacerlo aquí, pero te beso, pero te digo que no, uy pero te vuelvo a besar" y eso ya no era violación, era tener asquito de cojer a lado del cadaver de su hijo y dejarse llevar.
Por cierto, tengo una duda... ¿Los 3 hijos de Cersei son producto de su relación con Jamie?
De verdad que no entiendo qué parte de un "no" os plantea dudas.
En otro caso yo vería clara la violación, pero entre esos dos...
Capitulazo.
Peter Dinklage lo clava. Los pelos de punta.