No entiendo la analogía.
No sé, tengo mis reparos en "castigar" a un individuo para que la sociedad en su conjunto avance... Aunque sea para eso
Y parto de la base de que esa persona no va a cambiar de opinión "por la buenas"
@marcia no se trata de que cambie de manera de pensar, se trata de que no discrimine, que es una forma de actuar. Entre que este él feliz discriminando, o a disgusto no discriminando a nadie, sí creo que la solución obvia es la segunda.
La libertad religiosa es muy importante en Estados Unidos y se cuida a unos límites que en Europa ni se nos ocurre. La cosa es que ni tú ni Marcia estáis hablando de una profunda contradicción en sus principios religiosos, sino en que sí alguien es homofobo tiene derecho a discriminar a quien le plazca. Falta que alguien cite la libertad del empresario.
Creo que esta discusión ya la hemos tenido. Dudo que uno no pueda abrir un negocio y trabajar en él para quienes quiera. Se ve que no es así. Me cuesta verlo. Creía que iba a discreción del propietario.
Hospital privado solo para blancos entra dentro de la libertad empresarial, yo no llevo en mi taxi mujeres, en este bar no entran judios. Viva la propiedad que nos permite dentro hacer lo que nos de la gana.
Qué importante defender la libertad empresarial y religiosa ante desviados mentales que no cesan en su intento de arrebatarnoslas. Y todavía rebatiran al humilde pastelero su derecho a la libertad de expresión para poder llamarlos maricones de mierda que es lo que son. Adónde vamos a llegar!
Aquí no compras tú, que te he pillado robando. A ti no te hago una tarta, que te follaste a mi mujer. No le corto el pelo a nadie con piojos. En mi taxi no sube con símbolos nazis.
Supongo que sí hay discreción en para quién se trabaja, pero que no se debe discriminar por motivos de raza, sexo, etc... en las categorías que la ley menciona. ¿Es así?
Por otro lado, ¿cómo cuaja eso con las asociaciones sólo de hombres, o con los espacios donde un sexo no está admitido?
“Aquí no compras tú, que te he pillado robando. A ti no te hago una tarta, que te follaste a mi mujer. No le corto el pelo a nadie con piojos. En mi taxi no sube con símbolos nazis“
En nada de esto entra la raza, género, o el credo, es que en serio, no es difícil de entender que hay una distinción.
Mira en fin, si tú prefieres pensar que los pasteleros, carniceros o ginecologos deben ser libres para discriminar a quien quieran, estupendo. AFORTUNADAMENTE no es esa la opinión mayoritaria.
Para saber si es más efectivo la “presión social” o la regulación, habría que suprimir la regulación anti discriminacion, a ver qué pasa. Lo mismo hay sorpresas.
Lo del modelo de sociedad, en fin. Los totalitarios defendemos un modelo de sociedad en el que sí no te gustan los diferentes tienes que tratarles igual al menos en el ambiente profesional, y luego ya si quieres en tu casa te quejas muy fuerte de haber tenido que atender a una negra.
Bastante de acuerdo con @Flugbeiler en este debate; me flipa tu capacidad expositiva la verdad
(Te pierde un poquito la soberbia, eso sí; no especialmente en este caso pero sí)
Reconozco que de primeras he pensado "que haga lo que quiera" (en plan, me parece mal pero no me parece denunciable) porque lo he visto algo como muy a título personal, pero luego he pensado que si el caso tratara de una cafetería negándose a atender a un homosexual en lugar de un pastelero negándose a hacer una tarta, me parecería gravísimo y al fin y al cabo es lo mismo.
Ya...no es justo que siempre se lleven las hostias los mismos... Las comparaciones de @corneacraneo son un poco indignantes; si que hay un desequilibrio que a lo mejor hay que compensar "a la fuerza" (se trata de atender a alguien, no es mucho pedir) hasta que las cosas (espero) cambien de manera natural... ay no sé, os leo y no paro de cambiar de opinión!
A mi me parece gracioso el tema de que “uy sí, es necesaria la legislación porque vivimos en la Edad Media y seguro que alguien se niega a servirte un donut por marica lol” pero en la administración y los servicios básicos vamos a dejar la legislación anti discriminacion no vaya a ser que tengamos un disgusto.
Si está mal negarle el suministro eléctrico a una familia negra porque son negros y es algo que no se debe permitir, tampoco es admisible no ponerles un café o negarles la entrada a tu supermercado por lo mismo.
Y vaya, mis ejemplos iban por señalar que se puede discriminar en un negocio. Personas individuales por motivos concretos, no en general a un colectivo.
“No siendo la Administración, ni servicios de primera necesidad”
Entonces la administración no porque la pagan también los posibles discriminados, pero cuál es la explicación para obligar a las empresas que prestan servicios de primera necesidad a atender a todo el mundo por igual?
Y cuidado que no has dibujado líneas marcando lo correcto y lo incorrecto, lo conveniente y lo inconveniente tú...
Si cuando alguien te quiere atacar te llama negra de mierda es racista, si te llama gorda de mierda es porque es gordofoba, y si te llama zorra porque llevas la falda corta es machista, y eso es independiente de que tenga otras motivaciones para querer atacarte. Yo no estoy de acuerdo en que, como dice la noticia, el machismo excluya el ánimo de acoso contra la muchacha, pero tampoco veo que la “agresion indirecta” excluya que las chicas que le escribieron esas cosas sean unas machistas de mierda, y tengan bien de misoginia interiorizada.
Comentarios
¿A qué te refieres con lavado de cerebro?
La solución a la gente que no les gusta pagar impuestos es que no los pague porque no necesitamos el sucio dinero de los insolidarios?
Pueden probar con electroshocks, así fue como arreglaron lo de los autobuses y los negros.
No entiendo la analogía.
No sé, tengo mis reparos en "castigar" a un individuo para que la sociedad en su conjunto avance... Aunque sea para eso
Y parto de la base de que esa persona no va a cambiar de opinión "por la buenas"
La diferencia es que su cuñada es una pesada y es personal. Lo otro es homofobia. Madre mía.
@marcia no se trata de que cambie de manera de pensar, se trata de que no discrimine, que es una forma de actuar. Entre que este él feliz discriminando, o a disgusto no discriminando a nadie, sí creo que la solución obvia es la segunda.
Por cierto, que lo que le ha protegido es su libertad religiosa. Estaría obrando en contra de sus creencias colaborando en un matrimonio de gays.
A lo mejor eran naeicones muy pesados
Creo que es muy distinto un servicio público qué un negocio privado, @Kilgore
La libertad religiosa es muy importante en Estados Unidos y se cuida a unos límites que en Europa ni se nos ocurre. La cosa es que ni tú ni Marcia estáis hablando de una profunda contradicción en sus principios religiosos, sino en que sí alguien es homofobo tiene derecho a discriminar a quien le plazca. Falta que alguien cite la libertad del empresario.
Ignore
Creo que esta discusión ya la hemos tenido. Dudo que uno no pueda abrir un negocio y trabajar en él para quienes quiera. Se ve que no es así. Me cuesta verlo. Creía que iba a discreción del propietario.
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Pero entonces la no discriminacion por sexo, raza, religión, etc exactamente en que opera? O ya desterramos lo de no discriminar también?
Es que exactamente, me gustaría saber qué es para vosotros discriminar si negarte a vender no lo es.
Hospital privado solo para blancos entra dentro de la libertad empresarial, yo no llevo en mi taxi mujeres, en este bar no entran judios. Viva la propiedad que nos permite dentro hacer lo que nos de la gana.
Qué importante defender la libertad empresarial y religiosa ante desviados mentales que no cesan en su intento de arrebatarnoslas. Y todavía rebatiran al humilde pastelero su derecho a la libertad de expresión para poder llamarlos maricones de mierda que es lo que son. Adónde vamos a llegar!
Aquí no compras tú, que te he pillado robando. A ti no te hago una tarta, que te follaste a mi mujer. No le corto el pelo a nadie con piojos. En mi taxi no sube con símbolos nazis.
Supongo que sí hay discreción en para quién se trabaja, pero que no se debe discriminar por motivos de raza, sexo, etc... en las categorías que la ley menciona. ¿Es así?
Por otro lado, ¿cómo cuaja eso con las asociaciones sólo de hombres, o con los espacios donde un sexo no está admitido?
“Aquí no compras tú, que te he pillado robando. A ti no te hago una tarta, que te follaste a mi mujer. No le corto el pelo a nadie con piojos. En mi taxi no sube con símbolos nazis“
En nada de esto entra la raza, género, o el credo, es que en serio, no es difícil de entender que hay una distinción.
Mira en fin, si tú prefieres pensar que los pasteleros, carniceros o ginecologos deben ser libres para discriminar a quien quieran, estupendo. AFORTUNADAMENTE no es esa la opinión mayoritaria.
Para saber si es más efectivo la “presión social” o la regulación, habría que suprimir la regulación anti discriminacion, a ver qué pasa. Lo mismo hay sorpresas.
Lo del modelo de sociedad, en fin. Los totalitarios defendemos un modelo de sociedad en el que sí no te gustan los diferentes tienes que tratarles igual al menos en el ambiente profesional, y luego ya si quieres en tu casa te quejas muy fuerte de haber tenido que atender a una negra.
Mira me iba a limitar a los puntitos, pero ojalá no os atiendan en un comercio por maricones
Hombre, es que huelen más fuerte, eso se sabe.
No entiendo un pijo.
A mi lo de los jabones nazis me interesa
^^^
Esto tiene que ser la luna menguante
Bastante de acuerdo con @Flugbeiler en este debate; me flipa tu capacidad expositiva la verdad
(Te pierde un poquito la soberbia, eso sí; no especialmente en este caso pero sí)
Yo creo que se ha confundido y en realidad está hablando de la serie de la pringada.
Y de verdad que no sé qué grandes estupideces ha dicho... Concreta @malagente
Reconozco que de primeras he pensado "que haga lo que quiera" (en plan, me parece mal pero no me parece denunciable) porque lo he visto algo como muy a título personal, pero luego he pensado que si el caso tratara de una cafetería negándose a atender a un homosexual en lugar de un pastelero negándose a hacer una tarta, me parecería gravísimo y al fin y al cabo es lo mismo.
No hombre @flug mejor que todo se regule por si mismo, si la regulación lo que hace siempre es estorbar.
Ya...no es justo que siempre se lleven las hostias los mismos... Las comparaciones de @corneacraneo son un poco indignantes; si que hay un desequilibrio que a lo mejor hay que compensar "a la fuerza" (se trata de atender a alguien, no es mucho pedir) hasta que las cosas (espero) cambien de manera natural... ay no sé, os leo y no paro de cambiar de opinión!
A mi me parece gracioso el tema de que “uy sí, es necesaria la legislación porque vivimos en la Edad Media y seguro que alguien se niega a servirte un donut por marica lol” pero en la administración y los servicios básicos vamos a dejar la legislación anti discriminacion no vaya a ser que tengamos un disgusto.
Si está mal negarle el suministro eléctrico a una familia negra porque son negros y es algo que no se debe permitir, tampoco es admisible no ponerles un café o negarles la entrada a tu supermercado por lo mismo.
Pues a favor de @Kilgore, al final.
Y vaya, mis ejemplos iban por señalar que se puede discriminar en un negocio. Personas individuales por motivos concretos, no en general a un colectivo.
“No siendo la Administración, ni servicios de primera necesidad”
Entonces la administración no porque la pagan también los posibles discriminados, pero cuál es la explicación para obligar a las empresas que prestan servicios de primera necesidad a atender a todo el mundo por igual?
Y cuidado que no has dibujado líneas marcando lo correcto y lo incorrecto, lo conveniente y lo inconveniente tú...
Un aplauso para mi que he ganado! Bieeeeee
Yo también tengo el día muy ocupado, tengo que seguir manipulando, rebuscando, reflotando, maravillando y cagando.
El hilo de manipular, rebuscar, mezclar y retorcer mensajes y respuestas a diferentes posts
Retorciendo mensajes de posts
Puntito.
¿Has leído el artículo y el hilo?
Sí. Prácticamente está definiendo machismo sin llamarlo machismo.
En fin.
Si cuando alguien te quiere atacar te llama negra de mierda es racista, si te llama gorda de mierda es porque es gordofoba, y si te llama zorra porque llevas la falda corta es machista, y eso es independiente de que tenga otras motivaciones para querer atacarte. Yo no estoy de acuerdo en que, como dice la noticia, el machismo excluya el ánimo de acoso contra la muchacha, pero tampoco veo que la “agresion indirecta” excluya que las chicas que le escribieron esas cosas sean unas machistas de mierda, y tengan bien de misoginia interiorizada.