Bueno, pero no hay que olvidar que esas chicas tienen 13 años y que están aprendiendo, que hoy igual van al 8M solo preocupadas porque hay mucha violencia y violaciones y en un año, con cosas como la de la tal Jana, se dan cuenta de que otros problemas, como el slut shaming también son machistas y hay que luchar contra ello.
Desgraciadamente, la idea de que una chica que está con muchos chicos o se viste de tal forma es una guarra está muy interiorizada en la sociedad y es algo que hay que aprender que no está bien. Tampoco hace ningún bien ir señalando con el dedo a niñ@s que no son del todo coherentes con sus pensamientos porque es algo que, por la sociedad en la que vivimos hoy en día, se va aprendiendo. Ojalá un día en el que con trece años ya se distinga perfectamente qué es machista, es a lo que aspiramos, ¿no?
Edito: con esas chicas me refiero a las del 8M que dice malagente, no a las agresoras de la historia
El error de confundir la herramienta, el modo, incluso el entorno, con el origen, con la causa. Que alguien te llame negra de mierda o guarra es el cómo - y sí, es racismo y machismo - pero el por qué, qué causa esas actitudes, responde a otras causas. Y creer que sin racismo y machismo, desaparecerán, es de ser muy ingenuo.
En el caso de Jana tampoco es solo el como, aunque sea verdad que las adolescentes tienen un deseo latente, que yo no tengo ni idea, de atacarse unas a otras, el que una de ellas vista de forma inapropiada para determinados cánones sexistas se convierta en el detonante para atacarla, ahí hay un problema de machismo.
En los comportamientos de acoso, y agresion entre niños y adolescentes intervienen muchos factores, y seguro que las hormonas locas también tienen su grado de responsabilidad, pero todos tenemos las hormonas locas, todos tenemos dificultades en la adolescencia, y no todos vamos llamando maricon o zorra a diestra y siniestra.
Correcto. Por eso mismo, para evitar esas, u otras formas de agresión que puedan producirse, es conveniente conocer cuáles son las causas. Conocerlas ayudará a tratarlas. Creer que es un problema de machismo, u homofobia, o racismo,y quedarse ahí enganchado, impedirá atajarlo correctamente.
El error lo estáis cometiendo vosotros pensando que alguien está negando que existan agresiones que se escapan del machismo y la homofobia y el racismo. Que desde luego, si no hubiera machismo/racismo/homofobia habría mil otras razones por las que seguiría habiendo bullying (que si no se quién está gord@, que tú eres pobre y yo rico, etcétera). Pero negarse en rotundo a ver que la agresión "te vistes con shorts y eres una puta" es un comportamiento machista es ridículo.
Que sí, que hormonas, que son críos, que es un comportamiento multifactorial. Pero que el hecho de que solo se llame puta a las chicas por vestirse de tal manera o porque en el botellón del viernes se lió con uno y "hay que ver que guarra que se lo ha follado" es algo basado puramente en el machismo y no creo que sea difícil entenderlo
Yo no veo para nada probado por esa muchacha que no sea su causa, pero para nada. Sin embargo está bastante claro que el desencadenante sí es el machismo.
Esta señora coge un caso de acoso entre adolescentes y dice "no es machismo, es tal" desarrolla una teoría de pulsiones agresivas y de competición entre adolescentes, que por muy cierta que pueda ser ignora totalmente toda influencia del machismo (que es evidente, y está documentada en el caso), en un estudio de un caso concreto que hace... leyendo una noticia en un periódico.
@Kilgore esa señora estudia comportamientos de ese tipo. No es que se haya inventado esa teoría a raíz del caso. Lo toma como ejemplo de que se asignan de forma arbitraria comportamientos al machismo, cuando este es un elemento que conforma cómo se despliegan los comportamientos. No que los causen, insisto.
Vaya, que no es como dices, que use la noticia como excusa para un INVENT. Es que esa chica estudia y conoce esos comportamientos y detecta el INVENT de otros.
@cornea en ese caso todo apunta hacia el machismo, puede haber más causas pero el machismo está ahí bien presente. De arbitrario no tiene nada cuando la han atacado con insultos machistas, y por un comportamiento supuestamente impudoroso en una mujer.
O el término arbitrario ha cambiado de significado vamos.
Sí, cuando se dice "es machismo", cuando comportamientos similares ocurren cambiando la forma de atacar: vistes como una puta, es una negra de mierda, eres una pija, eres una sabihonda, seguro que es bollera, te vistes como una gitana... Entonces es que la raíz de todo no es el machismo.
Que nadie te está negando que todos esos comportamientos de bullying tienen un factor común, llámalo hormonas o lo que sea, eso es una cuestión a estudiar por la psicopedagogía.
Todos esos factores de los que hablas son la causa de que haya mucho bullying en los colegios, pero una vez sobrepasado ese dato, en este ataque lo que hay es un ataque machista, porque además algo que se te escapa es que los patrones de comportamiento cambian con la edad, y todos esos factores que dice el hilo cambian, pero el pensamiento machista de "qué puta esa mira cómo viste" no cambia y se empieza a engendrar en los colegios, solo que ya con cuarenta no ponemos en la silla de la oficina "putilla".
Ala pues si tú crees que la raíz no es el machismo en este caso pues venga, ahora a buscar otros hilos chachis para justificar la raíz de estos mismos comportamientos en la universidad, y a los 30, y a los 40... besis
Supongo que hace falta algo más que el #testimonio de una amiga psicóloga. Quien, por el hecho de tener estudios, no tiene por qué dejar de estar sesgada su observación. La chica del hilo se basa en datos que no dependen de cómo se levante esa mañana.
Su artículo está disponible y tiene gráficos bien bonitos.
Supongo que el estudio que da pie a ese artículo lo publicará en alguna tesis.
Amén de que el que haya machismo en la adolescencia - cómo no va a haberlo, si lo impregna todo - no excluye que haya comportamientos detonados por otros factores. Insisto en que detenerse en el machismo es un error de base.
¿Y que los hombres para competir entre ellos se centren en el estatus mientras que las mujeres se basen en la "fidelidad" no es consecuencia del machismo?
Por CHOQUIN que parezca, puede ser que la derogación - el hacer de menos a competidoras sexuales - no sea un producto cultural, ergo no tenga orígenes machistas.
Se trata de averiguar por qué es tan común en todas las culturas.
Pero por dios, si ese gráfico es la muestra perfecta de cómo el machismo impregna el comportamiento de los chavales, tal cuál dice @Kero
Además de que algo que no mencionas es que a los chicos que suspenden hasta el recreo se les acosa igual que a las chicas que lo hacen, a los niños gordos igual que a las niñas gordas, a los niños sudamericanos igual que a las niñas sudamericanas (en España, I mean), pero en temas como la sexualidad es donde se ve la clarísima diferencia entre chicos y chicas. Pero oye, es mucho más importante las hormonas, sobre todo en el caso de Jana. Ole tú, con dos cojones
Chicas atacando a otra chica porque viste de forma provocativa y sea sexualmente atractiva. Y que veais como causa inicial el machismo. Me sorprende muchísimo que solo veáis eso.
We raise girls to see each other as competitors
Not for jobs or for accomplishments
Which I think can be a good thing
But for the attention of men
We teach girls that they cannot be sexual beings
In the way that boys are
Entre pensar que la cultura lo es todo, y que la biología lo es todo, hay un término intermedio donde ambos se imbrican y dan lugar a lo que somos. Desdeñar uno u otro, creer que sólo somos producto de una sola causa, anteponer esa idea y darla como respuesta primaria y única no ayuda en nada a resolver los problemas, porque no los atajaríamos de la forma más adecuada.
Y esa canción parte de esa idea, de que todo es un producto cultural. Sin dar pie a ver qué tiene de razón y qué no.
Sigamos pensando que ya tenemos la respuesta a todas las preguntas. Igual nos va bien así. Pero hay que cruzar muy fuerte los dedos para que así sea. Yo prefiero tener bien claro qué es qué, por difícil que parezca.
Y ya, hilando, me resulta muy chocante que se desdeñe la biología con tanta eficacia. Que nos creamos tan por encima del cúmulo de años de selección natural y sexual. Que por saber leer, escuchar música, comunicarnos, expresar ideas o entender al otro, creamos que todo sale de ahí. Y adiós a las hormonas, a los genes, a los instintos de reproducción, a las predilecciones innatas. A lo que también, e insisto, también, nos conforma.
No se puede negar la influencia de la biología, pero no creo que estemos en un punto en el que podamos achacar comportamientos como de los que habéis hablado exclusivamente a la biología ni mucho menos. Lo de encojerse de hombros y decir "ay, es que estamos así hechos" me parece una excusa bastante pobre para no intentar cambiar las cosas.
Es que la idea, @cofi, no es encogerse de hombros y decir "así estamos hechos". Sino partir de que es algo que está ahí, para poder atajarlo. Sabiendo cuál es su origen, será más fácil contrarrestarlo.
¿Pero quién está negando que tenga que ver con el instinto? Lo que pasa es que esa parte no la vas a poder modificar, tendrás que trabajar en los demás factores. Digo yo.
Comentarios
Tal cual.
Bueno, pero no hay que olvidar que esas chicas tienen 13 años y que están aprendiendo, que hoy igual van al 8M solo preocupadas porque hay mucha violencia y violaciones y en un año, con cosas como la de la tal Jana, se dan cuenta de que otros problemas, como el slut shaming también son machistas y hay que luchar contra ello.
Desgraciadamente, la idea de que una chica que está con muchos chicos o se viste de tal forma es una guarra está muy interiorizada en la sociedad y es algo que hay que aprender que no está bien. Tampoco hace ningún bien ir señalando con el dedo a niñ@s que no son del todo coherentes con sus pensamientos porque es algo que, por la sociedad en la que vivimos hoy en día, se va aprendiendo. Ojalá un día en el que con trece años ya se distinga perfectamente qué es machista, es a lo que aspiramos, ¿no?
Edito: con esas chicas me refiero a las del 8M que dice malagente, no a las agresoras de la historia
La misma chica lo dice, las otras chicas tienen actitudes machistas. Es que dudo mucho que ella estuviera de acuerdo con lo que se cuenta en el hilo.
El hilo es tontería tras tontería. Esa continua intención de much@s de negar al feminismo aunque estés defendiendo sus ideas es pereza total
Creo que el machismo ha secuestrado todas las respuestas. O mejor dicho, el anti machismo. Es como un mantra. La respuesta panacea.
Lo hizo un mago.
El error de confundir la herramienta, el modo, incluso el entorno, con el origen, con la causa. Que alguien te llame negra de mierda o guarra es el cómo - y sí, es racismo y machismo - pero el por qué, qué causa esas actitudes, responde a otras causas. Y creer que sin racismo y machismo, desaparecerán, es de ser muy ingenuo.
En el caso de Jana tampoco es solo el como, aunque sea verdad que las adolescentes tienen un deseo latente, que yo no tengo ni idea, de atacarse unas a otras, el que una de ellas vista de forma inapropiada para determinados cánones sexistas se convierta en el detonante para atacarla, ahí hay un problema de machismo.
En los comportamientos de acoso, y agresion entre niños y adolescentes intervienen muchos factores, y seguro que las hormonas locas también tienen su grado de responsabilidad, pero todos tenemos las hormonas locas, todos tenemos dificultades en la adolescencia, y no todos vamos llamando maricon o zorra a diestra y siniestra.
Correcto. Por eso mismo, para evitar esas, u otras formas de agresión que puedan producirse, es conveniente conocer cuáles son las causas. Conocerlas ayudará a tratarlas. Creer que es un problema de machismo, u homofobia, o racismo,y quedarse ahí enganchado, impedirá atajarlo correctamente.
El error lo estáis cometiendo vosotros pensando que alguien está negando que existan agresiones que se escapan del machismo y la homofobia y el racismo. Que desde luego, si no hubiera machismo/racismo/homofobia habría mil otras razones por las que seguiría habiendo bullying (que si no se quién está gord@, que tú eres pobre y yo rico, etcétera). Pero negarse en rotundo a ver que la agresión "te vistes con shorts y eres una puta" es un comportamiento machista es ridículo.
Que sí, que hormonas, que son críos, que es un comportamiento multifactorial. Pero que el hecho de que solo se llame puta a las chicas por vestirse de tal manera o porque en el botellón del viernes se lió con uno y "hay que ver que guarra que se lo ha follado" es algo basado puramente en el machismo y no creo que sea difícil entenderlo
Nadie ha negado él carácter machista de la agresión. Hablamos de qué lleva a ese ataque.
Primera frase del hilo: "no es machismo".
Exacto. No es su causa.
Yo no veo para nada probado por esa muchacha que no sea su causa, pero para nada. Sin embargo está bastante claro que el desencadenante sí es el machismo.
Esta señora coge un caso de acoso entre adolescentes y dice "no es machismo, es tal" desarrolla una teoría de pulsiones agresivas y de competición entre adolescentes, que por muy cierta que pueda ser ignora totalmente toda influencia del machismo (que es evidente, y está documentada en el caso), en un estudio de un caso concreto que hace... leyendo una noticia en un periódico.
@Kilgore esa señora estudia comportamientos de ese tipo. No es que se haya inventado esa teoría a raíz del caso. Lo toma como ejemplo de que se asignan de forma arbitraria comportamientos al machismo, cuando este es un elemento que conforma cómo se despliegan los comportamientos. No que los causen, insisto.
Vaya, que no es como dices, que use la noticia como excusa para un INVENT. Es que esa chica estudia y conoce esos comportamientos y detecta el INVENT de otros.
Que en ese caso se le ha echado la culpa al machismo de forma arbitraria???
Sí, se dice que es machismo y a otra cosa. Lo de mirar a ver si hay algo más, luego ya si tal. Parece ser que no interesa.
Total, es machismo, para qué indagar más. O para qué preguntarse si realmente es eso o hay algo ahí detrás a lo que no estamos prestando atención.
@cornea en ese caso todo apunta hacia el machismo, puede haber más causas pero el machismo está ahí bien presente. De arbitrario no tiene nada cuando la han atacado con insultos machistas, y por un comportamiento supuestamente impudoroso en una mujer.
O el término arbitrario ha cambiado de significado vamos.
Sí, cuando se dice "es machismo", cuando comportamientos similares ocurren cambiando la forma de atacar: vistes como una puta, es una negra de mierda, eres una pija, eres una sabihonda, seguro que es bollera, te vistes como una gitana... Entonces es que la raíz de todo no es el machismo.
Si no queréis ver que el factor común en esos comportamientos es otro, entonces seguimos con el problema del que habla el tuit.
Que nadie te está negando que todos esos comportamientos de bullying tienen un factor común, llámalo hormonas o lo que sea, eso es una cuestión a estudiar por la psicopedagogía.
Todos esos factores de los que hablas son la causa de que haya mucho bullying en los colegios, pero una vez sobrepasado ese dato, en este ataque lo que hay es un ataque machista, porque además algo que se te escapa es que los patrones de comportamiento cambian con la edad, y todos esos factores que dice el hilo cambian, pero el pensamiento machista de "qué puta esa mira cómo viste" no cambia y se empieza a engendrar en los colegios, solo que ya con cuarenta no ponemos en la silla de la oficina "putilla".
Es que de eso se trata, de no poner el foco en las hojas, ni de qué se alimenta, sino en la raíz.
Y ya no lo digo más.
Ala pues si tú crees que la raíz no es el machismo en este caso pues venga, ahora a buscar otros hilos chachis para justificar la raíz de estos mismos comportamientos en la universidad, y a los 30, y a los 40... besis
Está en el mismo hilo.
Supongo que hace falta algo más que el #testimonio de una amiga psicóloga. Quien, por el hecho de tener estudios, no tiene por qué dejar de estar sesgada su observación. La chica del hilo se basa en datos que no dependen de cómo se levante esa mañana.
Su artículo está disponible y tiene gráficos bien bonitos.
Supongo que el estudio que da pie a ese artículo lo publicará en alguna tesis.
Amén de que el que haya machismo en la adolescencia - cómo no va a haberlo, si lo impregna todo - no excluye que haya comportamientos detonados por otros factores. Insisto en que detenerse en el machismo es un error de base.
No sé si entiendo los círculos de abajo
Eso es por culpa del machismo.
¿Y que los hombres para competir entre ellos se centren en el estatus mientras que las mujeres se basen en la "fidelidad" no es consecuencia del machismo?
Por CHOQUIN que parezca, puede ser que la derogación - el hacer de menos a competidoras sexuales - no sea un producto cultural, ergo no tenga orígenes machistas.
Se trata de averiguar por qué es tan común en todas las culturas.
Pero por dios, si ese gráfico es la muestra perfecta de cómo el machismo impregna el comportamiento de los chavales, tal cuál dice @Kero
Además de que algo que no mencionas es que a los chicos que suspenden hasta el recreo se les acosa igual que a las chicas que lo hacen, a los niños gordos igual que a las niñas gordas, a los niños sudamericanos igual que a las niñas sudamericanas (en España, I mean), pero en temas como la sexualidad es donde se ve la clarísima diferencia entre chicos y chicas. Pero oye, es mucho más importante las hormonas, sobre todo en el caso de Jana. Ole tú, con dos cojones
Chicas atacando a otra chica porque viste de forma provocativa y sea sexualmente atractiva. Y que veais como causa inicial el machismo. Me sorprende muchísimo que solo veáis eso.
ayyy es verdad, cómo se me ha podido pasar que la verdadera causa es que las mujeres son unos seres despreciables???
¿En serio piensas eso, que la alternativa es que las mujeres son seres despreciables?
We raise girls to see each other as competitors
Not for jobs or for accomplishments
Which I think can be a good thing
But for the attention of men
We teach girls that they cannot be sexual beings
In the way that boys are
No pero es que yo creo que ya ambos hemos expuesto todo lo que pensamos, mira no me convences en absoluto ni yo a ti, let’s move on
Llevo un rato pensando en esa parte @AdriEv
Entre pensar que la cultura lo es todo, y que la biología lo es todo, hay un término intermedio donde ambos se imbrican y dan lugar a lo que somos. Desdeñar uno u otro, creer que sólo somos producto de una sola causa, anteponer esa idea y darla como respuesta primaria y única no ayuda en nada a resolver los problemas, porque no los atajaríamos de la forma más adecuada.
@Apoarttc dilas algo
Y esa canción parte de esa idea, de que todo es un producto cultural. Sin dar pie a ver qué tiene de razón y qué no.
Sigamos pensando que ya tenemos la respuesta a todas las preguntas. Igual nos va bien así. Pero hay que cruzar muy fuerte los dedos para que así sea. Yo prefiero tener bien claro qué es qué, por difícil que parezca.
Y ya, hilando, me resulta muy chocante que se desdeñe la biología con tanta eficacia. Que nos creamos tan por encima del cúmulo de años de selección natural y sexual. Que por saber leer, escuchar música, comunicarnos, expresar ideas o entender al otro, creamos que todo sale de ahí. Y adiós a las hormonas, a los genes, a los instintos de reproducción, a las predilecciones innatas. A lo que también, e insisto, también, nos conforma.
No se puede negar la influencia de la biología, pero no creo que estemos en un punto en el que podamos achacar comportamientos como de los que habéis hablado exclusivamente a la biología ni mucho menos. Lo de encojerse de hombros y decir "ay, es que estamos así hechos" me parece una excusa bastante pobre para no intentar cambiar las cosas.
Está chachi el artículo, @cornea. (El largo, no lo de la carta de la chica)
Es que la idea, @cofi, no es encogerse de hombros y decir "así estamos hechos". Sino partir de que es algo que está ahí, para poder atajarlo. Sabiendo cuál es su origen, será más fácil contrarrestarlo.
Sí, @Sexapolar, a mí también me gustó.
Qué pereza lo de "no es culpa de X es culpa de la sociedad"
¿Pero quién está negando que tenga que ver con el instinto? Lo que pasa es que esa parte no la vas a poder modificar, tendrás que trabajar en los demás factores. Digo yo.
^this
Que no lo puedas modificar no significa que no ayude a comprender lo modificable, incluso qué es lo modificable.