Que la sanidad es algo público, o que debería serlo, estamos de acuerdo.
Que hoy en día no lo es y que sin la sanidad privada tendrían más cuellos de botella aún si cabe y la atención sería muchísimo peor, también.
Que lo propios médicos muchas veces te recomiendan en casos relativamente graves hacerte las pruebas diagnóstico por la privada para agilizar y ganar tiempo, es bastante frecuente. Y pocas personas no tienen un caso cercano que avale lo que estoy diciendo.
Así que de mongoladas, cero.
Ah, y que algunos de los mejores hospitales de España son privados, también es un hecho.
Y que la sanidad es un servicio público creo que es algo que no discute nadie. Pero que la privada y concertada descongestionan y agilizan la asistencia, que no es poca cosa, tampoco creo que haya que pasarlo por alto.
A mi la sanidad privada me parece perfecta, siempre y cuando la pública no se vea diminuida por su existencia. O sea, como complemento, guay. Si yo quiero cosas que pueden no afectar al tratamiento en si pero si a mi percepción del confort, tal como una habitación individual (que supone un ratio mayor de personal) y cosas análogas, pues adelante. no problem.
Cualquier promoción o inversión en la sanidad privada es en detrimento de la pública. Que actualmente esta última sea deficiente en algunos términos no quita para que, de forma ideal, prefiera que se mejore la pública hasta eliminar cualquier pega.
No me vale el "quien pueda pagarla". Sigo pensando que es algo público y con la salud no se debería comerciar.
Desde mi punto de vista, que igual es extremo, hasta la investigación en medicina y farmacia debería ser pública.
Me refería a todo esfuerzo, público o privado, @milodicox. Supongo que no es verdad que si un inversor privado invierte en sanidad privada no lo hace en pública, lo podría hacer en otra cosa.
"En algunos términos"...
¿Que tarden como poco tres meses en darte cita con un especialista te parece poco?
Yo creo que es necesario que el gasto sanitario se acerque a otros países europeos, que casi lo doblan. Pero hay que ser un poquito realistas, y con los datos demográficos de España parece que lo más realista es que el modelo idóneo sea como el alemán, universal y mixto, financiado a medias entre Estado y un seguro que tienen que pagar todos obligatoriamente. Porque asumir todo el gasto sanitario de 44 millones de personas, con una población envejecida es una bestialidad.
no se comercia con la salud, la salud esta garantizada por la sanidad publica, si tu, libremente, por que quieres y puedes, decides pagar otra vez (porque el gasto en sanidad privada no es deducible ni reduce tu aportacion al sistema publico de sanidad) por tener lo que podrias tener de manera gratuita, es tu puto problema, tienes dos opciones y eliges una
Me parece que se puede mejorar los tiempos de espera con una inversión mayor. Por otro lado, hoy leía de la paradoja que a mejores servicios sanitarios, más descontenta está la población con ellos, más exigente se es. Por otro lado, tres meses puede parecernos mucho, y no ser un tiempo excesivo en según qué casos. En otros entiendo que sea vital.
Y entiendo lo que planteas, @cavecanem, ese extra. No detendré yo al sistema capitalista, obvio. Si un particular decide pagar por añadir servicios que la sanidad pública no ofrece por innecesarios, sin problema.
Equidistancia por necesidad, @timeout. Conozco bien el sistema y sé que lo que dice @cornea suena bonito pero no es factible. La sanidad pública funciona en lo importante y, sí, más recursos se le deberían destinar. Pero si quieres pagar una mutua porque cada vez que tu niño tiene 38º lo llevas corriendo al médico o para que te quiten una berruguita en 2 semanas en vez de en dos meses... Pues eso. Paga.
Pero alma de cántaro, no puedes pensar en algo más allá de esto?
"Si un particular decide pagar por añadir servicios que la sanidad pública no ofrece por innecesarios, sin problema."
Si yo puedo pagarme un médico privado y además de que me atiendan antes te dejo a ti un turno libre, ¿eso también mal?
Que sí, cielo. Que es de cajón y de economía básica. Productividad marginal con ceteris paribus, aunque mayor productividad no siempre va ligado a mayores recursos.
De lo que se habla aquí es que si no hubiese sanidad privada y todos recurriesen a la pública, la cantidad óptima a gastar por el Estado tal vez sería inasumible. Hablamos de que Alemania con 82 millones de habitantes gasta un 10% del PIB en Sanidad, y es un sistema mixto.
España gasta un 6%, así que todo parece indicar que aunque lo doblásemos no garantizaría una sanidad de calidad para todos los españoles siendo universal y gratuita y sin existir sanidad privada.
Fomentar la privada dentro de una estrategia global que incluya ambos sistemas me parece que es bueno, y no tiene por qué ir en detrimento de la pública.
El concepto de mejor salud (en cuanto a antes por lo menos) para los que se lo pueden pagar entiendo que te cause rechazo, a mí en cierto modo también; pero por lo demás de acuerdo con los otros planteamientos. Además, no eras tú el más pragmático de todos?
Curiosamente, @Marcia, me resisto a pensar que la salud sea un servicio por el que pagar/cobrar. Ya me cuesta encajar que el dentista y el oftalmólogo sean de pago...
Se supone que no debería ser en detrimento...aunque seguro que organizando las cosas de otra manera a lo mejor lo de derivar pruebas a la sanidad privada se podría gestionar de otra manera gastando eso en más equipos/personal para la pública quizás o no sé...
Yo lamento decir que tal y como están las cosas necesito que me paguen un sueldo a cambio de mis servicios de proveedora de salud
Pero, privatizar X servicios de la pública bueno no es, la factura luego se le pasa a la pública. Y muchos postoperatorios de la privada también los cubre el sistema público. ¿O estoy equivocado?
Se me han colado un montón de comentarios en medio, así que nada, si no, como no hubiera yo.
Pero yo creo que en realidad estamos de acuerdo todos. La salud debe ser accesible a todos y de la mayor calidad. Pero lo que creo que te están diciendo no está tan relacionado con la salud como con el confort. El ejemplo que te ha puesto @caine es super acertado: quitarte una verruga. Si todos quisiéramos quitarnosla en el mismo dia que nos la viéramos la sanidad se colapsaría. No te están diciendo que no te la van a quitar, te la van a quitar en orden a la importancia que ello ocupa dentro de temas sanitarios, o sea, lo último. Ahí no entra en juego el concepto salud. Ahora, si tu te la quieras quitar mañana porque te quieres ver mas mona, págalo. Igual que si no quieres compartir habitación (las habitaciones individuales requieren de un ratio mayor de profesionales, desde enfermeros, celadores a limpiadores). No te afecta en tu salud sino en tu comodidad, y no una comodidad entendida como mínima (la cama es la misma en una habitación individual que en una triple), sino como un confort añadido (no tener que compartir espacio y garantizar mayor nivel de intimidad).
P.D. No tengo nada que decir sobre el dentist y el oftalmólogo siendo de pago, porque deberían ser públicos con el mismo razonamiento que he utilizado antes: salud, gratis, confort, pagado.
@milodicox , en temas más serios también están colapsados.
No quiero decir con esto que esos tiempos no estén medidos para dar una atención buena, pero si tienes un cáncer y te puedes hacer todo el estudio de extensión en diez días en vez de en tres meses que es lo que tarda por mucha urgencia que tenga, pues ya no creo que eso sea un extra o sea como quitarse una verruga.
Por eso yo en estos casos estoy super a favor de que si puedes, lo hagas por privada. Porque además estarás permitiendo que haya menos colapso del que ya hay en la pública. Y te lo recomiendan ellos, vaya. Que lo sé por experiencia.
Comentarios
La gente descubre el hielo.
2019
La chica del vídeo tras su descubrimiento
Hoy quiero poner de mongola a J. M. Mulet por hacer publicidad de Sanitas.
Explícate, que si es por 'fomentar' la sanidad privada me apetece ponerte de mongola a ti.
ponselo, no te prives
Eso, no te prives. Para mí hay inexcusables, como que la sanidad es algo público y con lo que no cabe comerciar. Otros pueden pensar distinto, obvio.
Quizá si puedes y quieres pagarlo no es tan mala idea...
Que la sanidad es algo público, o que debería serlo, estamos de acuerdo.
Que hoy en día no lo es y que sin la sanidad privada tendrían más cuellos de botella aún si cabe y la atención sería muchísimo peor, también.
Que lo propios médicos muchas veces te recomiendan en casos relativamente graves hacerte las pruebas diagnóstico por la privada para agilizar y ganar tiempo, es bastante frecuente. Y pocas personas no tienen un caso cercano que avale lo que estoy diciendo.
Así que de mongoladas, cero.
Ah, y que algunos de los mejores hospitales de España son privados, también es un hecho.
¿Para empezar quién es JM Mulet?
Y que la sanidad es un servicio público creo que es algo que no discute nadie. Pero que la privada y concertada descongestionan y agilizan la asistencia, que no es poca cosa, tampoco creo que haya que pasarlo por alto.
Y tiene muuuuuuchas cosas muy discutibles, pero es un motor económico y de empleo que tampoco es nada desdeñable.
A mi la sanidad privada me parece perfecta, siempre y cuando la pública no se vea diminuida por su existencia. O sea, como complemento, guay. Si yo quiero cosas que pueden no afectar al tratamiento en si pero si a mi percepción del confort, tal como una habitación individual (que supone un ratio mayor de personal) y cosas análogas, pues adelante. no problem.
ahora todas equidistantes
Cualquier promoción o inversión en la sanidad privada es en detrimento de la pública. Que actualmente esta última sea deficiente en algunos términos no quita para que, de forma ideal, prefiera que se mejore la pública hasta eliminar cualquier pega.
No me vale el "quien pueda pagarla". Sigo pensando que es algo público y con la salud no se debería comerciar.
"Cualquier promoción o inversión en la sanidad privada es en detrimento de la pública". ¿De donde sacas esa afirmación categórica?
De mi coño moreno, obvio.
Pero vaya, me refiero a que si se invierte en A, no se invierte en B. Privada vs pública.
Mmm pero no entiendo, ¿te refieres a inversión pública o privada, o a ambas?
Desde mi punto de vista, que igual es extremo, hasta la investigación en medicina y farmacia debería ser pública.
Me refería a todo esfuerzo, público o privado, @milodicox. Supongo que no es verdad que si un inversor privado invierte en sanidad privada no lo hace en pública, lo podría hacer en otra cosa.
ole tu coñlo moreno, anda, dale otra vueltecita al tema y a tu analisis y luego vuelves
"En algunos términos"...
¿Que tarden como poco tres meses en darte cita con un especialista te parece poco?
Yo creo que es necesario que el gasto sanitario se acerque a otros países europeos, que casi lo doblan. Pero hay que ser un poquito realistas, y con los datos demográficos de España parece que lo más realista es que el modelo idóneo sea como el alemán, universal y mixto, financiado a medias entre Estado y un seguro que tienen que pagar todos obligatoriamente. Porque asumir todo el gasto sanitario de 44 millones de personas, con una población envejecida es una bestialidad.
No le voy a dar ninguna vuelta a la base, @cavecanem, a lo de comerciar con la salud.
@summy te estas alejando peligrosamente de la ortodoxia leftie, por favor, reconduce tu opinion antes de que nos veamos obligados a amonestarte
Me vas a amonestar tú por no ser leftie, sí...
¡Me invitas a un txuletón!
no se comercia con la salud, la salud esta garantizada por la sanidad publica, si tu, libremente, por que quieres y puedes, decides pagar otra vez (porque el gasto en sanidad privada no es deducible ni reduce tu aportacion al sistema publico de sanidad) por tener lo que podrias tener de manera gratuita, es tu puto problema, tienes dos opciones y eliges una
Me parece que se puede mejorar los tiempos de espera con una inversión mayor. Por otro lado, hoy leía de la paradoja que a mejores servicios sanitarios, más descontenta está la población con ellos, más exigente se es. Por otro lado, tres meses puede parecernos mucho, y no ser un tiempo excesivo en según qué casos. En otros entiendo que sea vital.
Y entiendo lo que planteas, @cavecanem, ese extra. No detendré yo al sistema capitalista, obvio. Si un particular decide pagar por añadir servicios que la sanidad pública no ofrece por innecesarios, sin problema.
Equidistancia por necesidad, @timeout. Conozco bien el sistema y sé que lo que dice @cornea suena bonito pero no es factible. La sanidad pública funciona en lo importante y, sí, más recursos se le deberían destinar. Pero si quieres pagar una mutua porque cada vez que tu niño tiene 38º lo llevas corriendo al médico o para que te quiten una berruguita en 2 semanas en vez de en dos meses... Pues eso. Paga.
Pero alma de cántaro, no puedes pensar en algo más allá de esto?
"Si un particular decide pagar por añadir servicios que la sanidad pública no ofrece por innecesarios, sin problema."
Si yo puedo pagarme un médico privado y además de que me atiendan antes te dejo a ti un turno libre, ¿eso también mal?
Que sí, cielo. Que es de cajón y de economía básica. Productividad marginal con ceteris paribus, aunque mayor productividad no siempre va ligado a mayores recursos.
De lo que se habla aquí es que si no hubiese sanidad privada y todos recurriesen a la pública, la cantidad óptima a gastar por el Estado tal vez sería inasumible. Hablamos de que Alemania con 82 millones de habitantes gasta un 10% del PIB en Sanidad, y es un sistema mixto.
España gasta un 6%, así que todo parece indicar que aunque lo doblásemos no garantizaría una sanidad de calidad para todos los españoles siendo universal y gratuita y sin existir sanidad privada.
Fomentar la privada dentro de una estrategia global que incluya ambos sistemas me parece que es bueno, y no tiene por qué ir en detrimento de la pública.
El concepto de mejor salud (en cuanto a antes por lo menos) para los que se lo pueden pagar entiendo que te cause rechazo, a mí en cierto modo también; pero por lo demás de acuerdo con los otros planteamientos. Además, no eras tú el más pragmático de todos?
Curiosamente, @Marcia, me resisto a pensar que la salud sea un servicio por el que pagar/cobrar. Ya me cuesta encajar que el dentista y el oftalmólogo sean de pago...
Y estoy de acuerdo, a regañadientes, con el remate final de @Summy. Subrayo lo de no en detrimento de la pública.
Qué bien está hoy @corny
Se supone que no debería ser en detrimento...aunque seguro que organizando las cosas de otra manera a lo mejor lo de derivar pruebas a la sanidad privada se podría gestionar de otra manera gastando eso en más equipos/personal para la pública quizás o no sé...
Yo lamento decir que tal y como están las cosas necesito que me paguen un sueldo a cambio de mis servicios de proveedora de salud
Pero, privatizar X servicios de la pública bueno no es, la factura luego se le pasa a la pública. Y muchos postoperatorios de la privada también los cubre el sistema público. ¿O estoy equivocado?
Eres la peor, @Marcia
Bueno, ¡he conseguido un " de acuerdo a regañadientes" de @corneacraneo !
Que alguien me agarre y me lleve a la privada o la pública, que me da igual.
Psicólogos y psicoanalistas gratis para todos YA
Se me han colado un montón de comentarios en medio, así que nada, si no, como no hubiera yo.
Pero yo creo que en realidad estamos de acuerdo todos. La salud debe ser accesible a todos y de la mayor calidad. Pero lo que creo que te están diciendo no está tan relacionado con la salud como con el confort. El ejemplo que te ha puesto @caine es super acertado: quitarte una verruga. Si todos quisiéramos quitarnosla en el mismo dia que nos la viéramos la sanidad se colapsaría. No te están diciendo que no te la van a quitar, te la van a quitar en orden a la importancia que ello ocupa dentro de temas sanitarios, o sea, lo último. Ahí no entra en juego el concepto salud. Ahora, si tu te la quieras quitar mañana porque te quieres ver mas mona, págalo. Igual que si no quieres compartir habitación (las habitaciones individuales requieren de un ratio mayor de profesionales, desde enfermeros, celadores a limpiadores). No te afecta en tu salud sino en tu comodidad, y no una comodidad entendida como mínima (la cama es la misma en una habitación individual que en una triple), sino como un confort añadido (no tener que compartir espacio y garantizar mayor nivel de intimidad).
P.D. No tengo nada que decir sobre el dentist y el oftalmólogo siendo de pago, porque deberían ser públicos con el mismo razonamiento que he utilizado antes: salud, gratis, confort, pagado.
Psicoanalistas gratis, sí, por favor.
Qué bien habla.
No, que crean mucha loca.
Era totalmente irónico mi comentario.
Psicoanalista muerto, psicoanalista bueno.
@Caine si yo lo que quería era pelea de barro y tangas!
Biodanza gratuita y universal!
+1 @cornea
@milodicox , en temas más serios también están colapsados.
No quiero decir con esto que esos tiempos no estén medidos para dar una atención buena, pero si tienes un cáncer y te puedes hacer todo el estudio de extensión en diez días en vez de en tres meses que es lo que tarda por mucha urgencia que tenga, pues ya no creo que eso sea un extra o sea como quitarse una verruga.
Por eso yo en estos casos estoy super a favor de que si puedes, lo hagas por privada. Porque además estarás permitiendo que haya menos colapso del que ya hay en la pública. Y te lo recomiendan ellos, vaya. Que lo sé por experiencia.
Pero pelea de barro y tangas en privado, querido. No fat, no fem, no asian. Wen royo y colegeo.