Yo creo que todo el tema este de las identidades trans y las visibilizaciones y demás es fruto del individualismo extremo al que ha llegado la sociedad. Tú eres un ser especial y todo tiene que girar en torno a ti, toda la sociedad tiene que adaptarse a tu idea de lo que sea, en este caso qué es ser hombre y qué es ser mujer. Conozco el caso de una persona que nació con genitales femeninos y se le crío como niña/mujer y con el tiempo descubrió que era un hombre, pero ahora que es hombre, decide no operarse y vestirse con faldas y tops con escote, como visten actualmente las mujeres, pero es súper importante no ofenderlo porque él es un hombre, y no sé, llamadme reaccionario sí queréis, pero yo aquí veo muchas ganas de foco y de querer llamar la atención.
Y por supuesto que creo que las mujeres trans son mujeres y los hombres trans son hombres. Y son necesarias leyes para protegerlos, porque siguen estando la inmensa mayoría de ellos condenados a la marginalidad, sin embargo, creo que la autodeterminación de género es un error muy grande y que si esta ley sale adelante lo lamentaremos bastante, porque su mera existencia deja anulada otras tantas leyes que actualmente sirven para dar cobertura a otras personas que también se encuentran en situación de vulnerabilidad.
Y no es que considere que la transexualidad sea una enfermedad mental o un trastorno, pero creo que es de vital importancia la labor de psicólogos y psiquiatras para ayudar a la persona a transicionar y a vivir una nueva realidad, que por ser tan frontalmente opuesta a la realidad de la inmensa mayoría de la población supone un shock muy profundo para la persona.
JoseRamone hablas como si hubiera un solo camino para realizar el proceso. Porque no lo hay ¿Por qué tiene que operarse para definirse como quiera? ¿El género es A o B?
Me choca que digas que la visibilización es fruto de ganas de individualismo y ganas de foco. Me parece banal tu planteamiento. Cuando precisamente dentro de estos colectivos visibilizarse siempre ha sido un problema, entre otras cosas por comentarios como el tuyo ¿Tanto cuesta respetar la identidad de una persona aunque tú no vivas ese proceso? Ser trans no es fácil ni cómodo. Y tu planteamiento viene porque conoces un caso. Podría hablar de la cantidad de cis hetero que se dan foco y no se hace ese análisis.
En cuanto a esas otras leyes que se pueden ver afectadas, como la ley de violencia de género, no se ven afectadas. Es otra de las falacias. El permitir que mujeres y hombres trans puedan cambiar su nombre en el registro antes o durante el proceso o que puedan hacerlo si deciden no operarse, no tiene nada que ver con las medidas contra la violencia de género. En mi opinión de hecho estas mujeres quedarían protegidas también ¿Lo dices porque puede haber hombres que aleguen que son mujeres y no es vdg? Será el mismo ratio que de denuncias falsas por vdg y no creo que un juez acepte eso de manera tan sencilla. No existe un borrado de las mujeres, en la medida que la existencia de hombres trans no borra a los hombres. De hecho el colectivo no niega la existencia del sexo biológico (mantra repartido por lxs terf).
De lo que nos podemos lamentar es de seguir excluyendo socialmente a uno de los colectivos más vapuleados y marginados, históricamente vinculados a trabajos marginales y con unos índices de suicidio y violencia que no soportan otros colectivos.
A eso le llamas foco y ganas de casito. Pues nada
Y en cuanto a psicólogos y psiquiatras eso le corresponde a cada persona decidirlo. No todxs parten del mismo contexto socioeconómico, ni impacto psicológico porque han recibido el apoyo necesario. Creo necesario leerles a ellxs para saber su experiencia. Paul B Preciado relata muy bien en sus libros como es ser hombre trans o Alana Portero. No sé, no se me ocurriría decir a otros cuál es el camino para ser quienes son. Si eso no es abolir el género que tanto reclamamos lxs feministas. Porque unx no descubre que es trans ni descubre que es gay. Unx lo es.
Pero vamos en el proceso actual es obligatoria la intervención de un psiquiatra
La autodeterminación del género viene a ser una desaparición del mismo, porque deja de haber parámetros más allá del individuo que se considera. Yo hoy soy mujer, mañana hombre, pasado no me defino. Esto hace que las normas que se apoyan en la definición de género deban replantearse. Si el hombre y la mujer no existen, ya que su variabilidad, su inconstancia, así lo provocan, ¿cómo queda la ley contra la violencia de género? ¿cómo se reescribe? ¿y el machismo, sobre qué objeto se aplica?
Pero si las propias terfs quieren abolir el género lol
¿Tú crees que el grueso de la gente pasa por esos procesos con las consecuencias sociales que tiene? Lo decís como si fuera un juego, pero las personas trans se la juegan a diario.
El machismo se puede seguir inscribiendo en el patriarcado y los valores entendidos como masculinos. Las mujeres trans también sufren machismo en cuanto son mujeres. Igual que los hombres gays, en cuanto se nos asocia con valores femeninos en muchas ocasiones (incluso dentro del colectivo, por ejemplo el discurso hacia los pasivos).
bueno como que vaya a pasar eso de la noche a la mañana... de momento la realidad es la que es.
otra cosa que quería yo decir es que las personas trans no se convierten automáticamente en seres de luz ni en intocables. Pueden ser unas mamarrachas y unas ridículas igualmente pero eso no invalida su identidad.
Ese argumento lo usa vox contra la ley de violencia de género y las denuncias falsas. Que son un ratio ridículo. Por eso no vas a dejar de legislar para proteger a un colectivo.
Parece que este es el único ámbito en el cual puede haber fraude, me gustaría que salieran los datos por fraude en seguros, por denuncias falsas civiles etc etc
@Gilamonster el fraude judicial o las denuncias falsas están muy penadas. Poner el foco en eso justo con esta ley es cuanto menos peculiar como argumento
Esto no es diferente, para empezar porque tendrá que haber un cambio de género/nombre en el registro. No es tan baladí.
Y no es diferente en cuanto cualquier denuncia falsa o falsedad de testimonio tiene efectos sobre un tercero
@Delapuert me vais a tocar el fandango tú y tu prima.
Toma aire y relaja. Y no saques conclusiones erróneas de mi mensaje para tratar de lapidarme. No es que solo conozca un caso, es que tengo una muy muy cercano. Y he hablado de esto con esa persona y entiende mi postura mejor que tú, adalid de las causas sociales.
Yo lo único que quiero sacar a relucir es la importancia de una ley integral, con valor para todos y en el que pese más la protección social de todo el colectivo que la individualidad extrema de cuatro privilegiados.
Pero quién ha dicho que yo esté a favor de que la gente pierda derechos? Estoy diciendo que el planteamiento de la ley me parece equivocado, que habría que ir más por asegurar acceso a todo tipo de recursos para las personas transexuales antes que intentar solucionarlo todo con música suave y maquillaje. Esa es mi única reivindicación. Ahora me podéis decir que no lo puto entiendo y me llamáis ok, boomer
Pero si te lo dices tú todo.
La ley actual ya es castrante, con oos 2 años de hormonación, la castración y seguir en ese proceso con un nombre que no se corresponde con quien eres. Cruzar un control de pasaportes en un aeropuerto, presentar una denuncia etc se convierten en situaciones humillantes.
¿A qué recursos concretos te refieres? ¿Acceso a la cirugía, hormonación etc? Eso ya está y hay que cuidarlo, pero el colectivo reclama un proceso en el que no sean sometidos a un examen burocrático eterno y capacitista. Por no hablar que no todxs las personas trans viven el proceso igual (lxs hay que no quieren operarse).
Está muy bien lo que tú y yo creamos, pero es muy interesante leerles y escucharles a ellxs
El problema es que, como siempre, se va al detalle, a la nimiedad, en vez de analizar el problema en su raíz. Y así nos luce el pelo. Es más importante ponerte el pelo de colores que las conquistas sociales para todos.
Es genial que la SS cubra estas operaciones, la verdad. Aunque no debe ser fácil que acepten hacerlo.
Incluso entendiendo que estés en contra, cómo debe ser Lucía para todos los días lo primero que haga es poner comentarios contra las personas trans cuando hay políticas como la eliminación del área de igualdad del Ayto de Madrid que van en contra de todas. Pero ella misma
A mí me da la impresión de que tiene algún tipo de problema mental no tratado (lo digo totalmente en serio) y se le está yendo un poco la pinza, ahora se ha obsesionado con este tema como podía haber sido cualquier otro.
Comentarios
madre mia estoy flipando a los niveles que está llegando
Carla antonelli, diputada del PSOE, me ha llamado en un tweet "Golem pútrido" por expresar está opinión.
Golem pútrido me encanta
No se puede ver
Uf se la han borrado
Estoy flipando con el movimiento terf que está resurgiendo últimamente.
Carla Antonelli no es terf... es trans!
El movimiento terf es muy fuerte
Lo decía por lo que ha subido ahora el golem pútrido a ig y los comentarios de apoyo...
Ah jeje
Yo creo que todo el tema este de las identidades trans y las visibilizaciones y demás es fruto del individualismo extremo al que ha llegado la sociedad. Tú eres un ser especial y todo tiene que girar en torno a ti, toda la sociedad tiene que adaptarse a tu idea de lo que sea, en este caso qué es ser hombre y qué es ser mujer. Conozco el caso de una persona que nació con genitales femeninos y se le crío como niña/mujer y con el tiempo descubrió que era un hombre, pero ahora que es hombre, decide no operarse y vestirse con faldas y tops con escote, como visten actualmente las mujeres, pero es súper importante no ofenderlo porque él es un hombre, y no sé, llamadme reaccionario sí queréis, pero yo aquí veo muchas ganas de foco y de querer llamar la atención.
Y por supuesto que creo que las mujeres trans son mujeres y los hombres trans son hombres. Y son necesarias leyes para protegerlos, porque siguen estando la inmensa mayoría de ellos condenados a la marginalidad, sin embargo, creo que la autodeterminación de género es un error muy grande y que si esta ley sale adelante lo lamentaremos bastante, porque su mera existencia deja anulada otras tantas leyes que actualmente sirven para dar cobertura a otras personas que también se encuentran en situación de vulnerabilidad.
Y no es que considere que la transexualidad sea una enfermedad mental o un trastorno, pero creo que es de vital importancia la labor de psicólogos y psiquiatras para ayudar a la persona a transicionar y a vivir una nueva realidad, que por ser tan frontalmente opuesta a la realidad de la inmensa mayoría de la población supone un shock muy profundo para la persona.
JoseRamone hablas como si hubiera un solo camino para realizar el proceso. Porque no lo hay ¿Por qué tiene que operarse para definirse como quiera? ¿El género es A o B?
Me choca que digas que la visibilización es fruto de ganas de individualismo y ganas de foco. Me parece banal tu planteamiento. Cuando precisamente dentro de estos colectivos visibilizarse siempre ha sido un problema, entre otras cosas por comentarios como el tuyo ¿Tanto cuesta respetar la identidad de una persona aunque tú no vivas ese proceso? Ser trans no es fácil ni cómodo. Y tu planteamiento viene porque conoces un caso. Podría hablar de la cantidad de cis hetero que se dan foco y no se hace ese análisis.
En cuanto a esas otras leyes que se pueden ver afectadas, como la ley de violencia de género, no se ven afectadas. Es otra de las falacias. El permitir que mujeres y hombres trans puedan cambiar su nombre en el registro antes o durante el proceso o que puedan hacerlo si deciden no operarse, no tiene nada que ver con las medidas contra la violencia de género. En mi opinión de hecho estas mujeres quedarían protegidas también ¿Lo dices porque puede haber hombres que aleguen que son mujeres y no es vdg? Será el mismo ratio que de denuncias falsas por vdg y no creo que un juez acepte eso de manera tan sencilla. No existe un borrado de las mujeres, en la medida que la existencia de hombres trans no borra a los hombres. De hecho el colectivo no niega la existencia del sexo biológico (mantra repartido por lxs terf).
De lo que nos podemos lamentar es de seguir excluyendo socialmente a uno de los colectivos más vapuleados y marginados, históricamente vinculados a trabajos marginales y con unos índices de suicidio y violencia que no soportan otros colectivos.
A eso le llamas foco y ganas de casito. Pues nada
Y en cuanto a psicólogos y psiquiatras eso le corresponde a cada persona decidirlo. No todxs parten del mismo contexto socioeconómico, ni impacto psicológico porque han recibido el apoyo necesario. Creo necesario leerles a ellxs para saber su experiencia. Paul B Preciado relata muy bien en sus libros como es ser hombre trans o Alana Portero. No sé, no se me ocurriría decir a otros cuál es el camino para ser quienes son. Si eso no es abolir el género que tanto reclamamos lxs feministas. Porque unx no descubre que es trans ni descubre que es gay. Unx lo es.
Pero vamos en el proceso actual es obligatoria la intervención de un psiquiatra
La autodeterminación del género viene a ser una desaparición del mismo, porque deja de haber parámetros más allá del individuo que se considera. Yo hoy soy mujer, mañana hombre, pasado no me defino. Esto hace que las normas que se apoyan en la definición de género deban replantearse. Si el hombre y la mujer no existen, ya que su variabilidad, su inconstancia, así lo provocan, ¿cómo queda la ley contra la violencia de género? ¿cómo se reescribe? ¿y el machismo, sobre qué objeto se aplica?
Pero si las propias terfs quieren abolir el género lol
¿Tú crees que el grueso de la gente pasa por esos procesos con las consecuencias sociales que tiene? Lo decís como si fuera un juego, pero las personas trans se la juegan a diario.
El machismo se puede seguir inscribiendo en el patriarcado y los valores entendidos como masculinos. Las mujeres trans también sufren machismo en cuanto son mujeres. Igual que los hombres gays, en cuanto se nos asocia con valores femeninos en muchas ocasiones (incluso dentro del colectivo, por ejemplo el discurso hacia los pasivos).
Creo que Mr Avelain lo explica bien aquí
bueno como que vaya a pasar eso de la noche a la mañana... de momento la realidad es la que es.
otra cosa que quería yo decir es que las personas trans no se convierten automáticamente en seres de luz ni en intocables. Pueden ser unas mamarrachas y unas ridículas igualmente pero eso no invalida su identidad.
Ese argumento lo usa vox contra la ley de violencia de género y las denuncias falsas. Que son un ratio ridículo. Por eso no vas a dejar de legislar para proteger a un colectivo.
Parece que este es el único ámbito en el cual puede haber fraude, me gustaría que salieran los datos por fraude en seguros, por denuncias falsas civiles etc etc
uy yo estaba respondiendo al comentario de corni
@slavin amén. Ser bicha se es seas quien seas. No hay más que verlo en este foro
@Gilamonster el fraude judicial o las denuncias falsas están muy penadas. Poner el foco en eso justo con esta ley es cuanto menos peculiar como argumento
Esto no es diferente, para empezar porque tendrá que haber un cambio de género/nombre en el registro. No es tan baladí.
Y no es diferente en cuanto cualquier denuncia falsa o falsedad de testimonio tiene efectos sobre un tercero
@Delapuert me vais a tocar el fandango tú y tu prima.
Toma aire y relaja. Y no saques conclusiones erróneas de mi mensaje para tratar de lapidarme. No es que solo conozca un caso, es que tengo una muy muy cercano. Y he hablado de esto con esa persona y entiende mi postura mejor que tú, adalid de las causas sociales.
Yo lo único que quiero sacar a relucir es la importancia de una ley integral, con valor para todos y en el que pese más la protección social de todo el colectivo que la individualidad extrema de cuatro privilegiados.
Madre mía y me pide a mí que me relaje.
Lo de adalid de las causas sociales te los puedes guardar fuerte.
No sé guardar fuerte. No comprendo.
Ya, ya se nota que no comprendes
@Delapuert ♥️
Apoyar que otros tengan tus mismos derechos no va a hacer que pierdas los tuyos o que los de otras minorías importen menos. Ese es mi resumen.
Exacto. Aun recuerdo las barbaridades en el año 2005 cuando se aprobó el matrimonio igualitario
Pero quién ha dicho que yo esté a favor de que la gente pierda derechos? Estoy diciendo que el planteamiento de la ley me parece equivocado, que habría que ir más por asegurar acceso a todo tipo de recursos para las personas transexuales antes que intentar solucionarlo todo con música suave y maquillaje. Esa es mi única reivindicación. Ahora me podéis decir que no lo puto entiendo y me llamáis ok, boomer
Lo decía por la amiga escritora y las terfs.
Pero es que esta pobre está dadá desde hace demasiado tiempo.
Pero si te lo dices tú todo.
La ley actual ya es castrante, con oos 2 años de hormonación, la castración y seguir en ese proceso con un nombre que no se corresponde con quien eres. Cruzar un control de pasaportes en un aeropuerto, presentar una denuncia etc se convierten en situaciones humillantes.
¿A qué recursos concretos te refieres? ¿Acceso a la cirugía, hormonación etc? Eso ya está y hay que cuidarlo, pero el colectivo reclama un proceso en el que no sean sometidos a un examen burocrático eterno y capacitista. Por no hablar que no todxs las personas trans viven el proceso igual (lxs hay que no quieren operarse).
Está muy bien lo que tú y yo creamos, pero es muy interesante leerles y escucharles a ellxs
.
Como la odio. No la puedo
Que ha hecho/dicho la penca ahora
Pues plagiar, ya ves tú, que ahora vuelve a ser noticia
@Delapuert
milaximenezdiciendonoparanopara.avi
De buena fe, dice.
Y la fea de la Freixas también vaya plan. Y cómo le pueden seguir gente como Colau o Gerardo TC...
Eso es verdat. Yo conozco casos.
El problema es que, como siempre, se va al detalle, a la nimiedad, en vez de analizar el problema en su raíz. Y así nos luce el pelo. Es más importante ponerte el pelo de colores que las conquistas sociales para todos.
Es genial que la SS cubra estas operaciones, la verdad. Aunque no debe ser fácil que acepten hacerlo.
Incluso entendiendo que estés en contra, cómo debe ser Lucía para todos los días lo primero que haga es poner comentarios contra las personas trans cuando hay políticas como la eliminación del área de igualdad del Ayto de Madrid que van en contra de todas. Pero ella misma
A mí me da la impresión de que tiene algún tipo de problema mental no tratado (lo digo totalmente en serio) y se le está yendo un poco la pinza, ahora se ha obsesionado con este tema como podía haber sido cualquier otro.