Y @elpirulas, con lo que pagas directamente de impuestos, no te da ni para pagarte ni una escayola. No me vengas con solidaridad, cuando eres uno de los beneficiarios.
"No me parece en un país que se está yendo a la mierda ponernos ahora a gastar en este tipo de cosas": en este tipo de cosas, lo dices como si la salud de un ser humano fuera una chorrada innecesaria
Y sí, el país se va a la mierda no por gastar en "ese tipo de cosas" sino por gastar en estructuras que solo están montadas para que los políticos perpetúen sus privilegios
No, si al final el progreso va a ser que cada uno se pague su sanidad, su educación, su pensión, su seguridad... es decir, la ley del más fuerte, fuera impuestos y que cada uno que arree, yo desde luego no quiero ese tipo de sociedad, que es lo que están persiguiendo y que desgraciadamente llegará
Cuando oigo algo de las malas gestiones en la Administración siempre me pago de mala hostia pensando en el dinero que se paga en cuentas de Windows, Office, etc y no en crear un grupo de funcionarios informáticos que programen a medida y que usen software libre.
@EXPERANTO1 a mí no me parece mal que haya sanidad pública, pero si va a funcionar de esta manera pues prefiero pagarme la privada. Pero cada uno que haga lo que quiera y pueda.
@elpirulas, tengo 35 tacos y créeme que he tenido siempre una posición económica muy desahogada, nunca he estado en el paro y he pagado muchos impuestos, y ahora tengo una empresa con trabajadores y pasándolas canutas, pero prefiero pagar impuestos y pensar que en parte sirve para redistribuir la riqueza, mejor dicho, los privilegios, no todo el mundo ha tenido la misma suerte que yo
"@EXPERANTO1 a mí no me parece mal que haya sanidad pública, pero si va a funcionar de esta manera pues prefiero pagarme la privada. Pero cada uno que haga lo que quiera y pueda."
Ese problema es un problema de mala gestión, que deberíamos recreminar a nuestros políticos, pero en vez de eso, les reímos las gracias y les damos vergonzosas mayorías absolutas porque pensamos que nos van a dar las migajas del sistemas quitándoselas a los que menos tienen, es todo una engañifa
Es que en este caso creo que darle atención médica a los sin papeles en el tiempo de consulta del resto me parece una "mala gestión". Por eso no estoy de acuerdo.
Yo creo que el antídoto para pensar de forma insolidaria es viajar a otros países, a otras latitudes y ver cómo vive la gente, y cómo te reciben... y cómo mueren mientras nosotros nos gastamos el dinero en cosas inútiles y nos quejamos cuando no podemos tener cualquier chorrada... yo el primero, por eso, cuando ves de primera mano el sufrimiento real de la gente no puedes mirar hacia otro lado... y tú, @elpirulas, estudias y tienes la posibilidad de acceder a un estatus que a otra gente le resulta imposible... por mucho que también te cueste
Yo creo que aquí simplemente se están mezclando cosas. Entiendo lo que quieres decir y me parece muy bien lo de la solidaridad y todo pero creo si queremos que la sanidad funcione bien no se pueden permitir esto de atender a los sin papeles. Habrá que pensar en otra solución, pero ya te digo que no me parece justo que tengamos que pagar queramos o no los cuidados a gente que no está aportando nada.
A mí tampoco me parece justo pagar por los coches oficiales, ni por las embajadas autonómicas fuera de España, ni por duplicidades territoriales, ni por subvenciones estúpidas. Y con esto no se arma revuelo y pagamos todos.
Eso sí, cuando a un pobre sin papeles, que según alguno "no aporta nada", le quitan un tratamiento del que en algún caso puede depender su vida hay personas a las que hasta le parece bien.
En fin, menos mal que te vas a dedicar a diseñar edificios y no a tratar con personas, @epirulas. Tienes menos humanidad que el cemento.
@Summy para dar opiniones de mí mejor te callas, porque no tienes ni idea. Y ahora estamos discutiendo sobre esto, cuando quieras que nos quejemos de "pagar por los coches oficiales, ni por las embajadas autonómicas fuera de España, ni por duplicidades territoriales, ni por subvenciones estúpidas" sacas el tema y podemos ponernos a hablar. Me parece increíble que vengas con toda tu cara a decir si tengo o no humanidad, pero ¿tú sabes acaso lo que yo hago en mi vida privada? Por lo que leo no. Así que eso, ponte a hablar de algo que controles un poco antes de decir tonterías.
1- Esto es un foro, si no quieres que se hable de ti, no te expongas.
2- Si entendieses lo que lees, te darías cuenta que lo relaciono con el tema actual. Así que no me vengas con tonterías de que es otro tema.
3- El que no controlas eres tú. No sé lo que haces o no en tu vida privada, y tampoco me importa. Leer lo que pones es vomitivo y aberrante, un insulto a la inteligencia y parece la opinión de un pijo de 16 años que repite lo mismo que le dicen sus padres.
Pues el razonamiento que hago me parece muy fácil de entender y aun mejor, @peterSeller pone a continuación un ejemplo bastante ilustrativo.
Y no, aunque sea un foro no puedes hablar de mí. Puedes rebatir lo que yo exponga pero no tienes ningún derecho a hablar de mi persona. Como bien dices "no sé lo que haces o no en tu vida privada, y tampoco me importa" pues exacto, no sabes nada de mí.
"Leer lo que pones es vomitivo y aberrante, un insulto a la inteligencia y parece la opinión de un pijo de 16 años que repite lo mismo que le dicen sus padres." Uy, que duro eres... En fin, ya te he dicho que mi razonamiento es bastante sencillo, si lo consideras "insulto a la inteligencia" igual es mejor que te pongas al día porque igual te has quedado en primaria o eres tan cerrado de miras que no eres capaz de tantear distintas opiniones sobre un mismo problema.
No veo defendible el dejar de atender las necesidades médicas de cualquiera bajo ninguna circunstancia. Es cuestión de prioridades: hay necesidades que como sociedad debemos cubrir para todos los que la conformamos. Si a partir de ahí se discute cómo lograrlo, de acuerdo. Pero desestimar de antemano esa premisa, no entro a discutirlo.
No creo que parcelar aún más las categorías sea aconsejable. De hecho, multiplicar las opciones no hace la gestión más sencilla. La policefalia provocada por haber transferido las competencias a las comunidades en materia de sanidad, me temo que ha sido más un error que un acierto, al menos en procedimiento.
Pero volviendo a la idea propuesta por @elpirulas, no lo veo tampoco: como ya he comentado, si pagas impuestos, estás pagando sanidad. El IVA es un impuesto, la Renta... Y consumir, consumimos todos. Y hacer esa separación en la atención, no; ¿habría que distinguir también a los parados, jubilados, etc en la atención primaria?
Y si la sanidad pública va mal, la alternativa no es sólo la privada: también puede ser mejorar la pública.
Cada vez que pienso en toda la inversión pública hecha en formar médicos, años de formación, que luego sólo es aprovechada por empresas privadas, me engangreno.
Yo estoy totalmente a favor del pago "simbólico" del que se estuvo hablando durante un tiempo en Cataluña, es decir, pagar 1 o 2 euros cada vez que vas al médico. Sanidad tendría mucho mas presupuesto y no habría el típico personaje que parece que va al ambulatorio cada semana por un catarro. Por otro lado, el copago farmacéutico es una salvajada y es injusto.
De todas formas, tengo un gran respeto por Tomás Fernando Flores, no me parece un advenedizo que vaya lamiendo culos. Creo que al muchacho le ha caído también un gran peso encima. Quizá no declinó dirigir radio3 porque aún conserva la fe en la emisora, y está haciendo lo que puede. Y a ver qué tal es el programa nuevo que menciona, el que llevará Esther Ferrero.
Para después de vascas y gallegas llegará el tajo a las pensiones. Por cierto... a partir de ahora los 400 euros sólo se pueden cobrar una vez en la vida y durante 6 meses. La primavera que viene auguro hambruna y colapso en las parroquias de familias sin nada que comer. Pd. que mal me sienta madrugar...
@elpirulas, en cuanto he visto"paradóGicamente", segunda línea, he dejado de leer. No creo que el problema sean las autonomías, sino la forma en la que manejan sus presupuestos.
Pero bolsa os preocupeis, Fátima Bañez ya tiene previstos viajes a Lourdes y Fatima para reforzar a la Virgen del Rocío en eso del "Dios proveerá" y de que tenemos alma y eso es bonito y tal... Biba el govierno d'Ejpaña
Se está aprovechando la crisis para cargar contra un sistema autonómico que han pervertido especialmente las autonomías que propugnó el PP como supernecesarias por la igualdad entre españoles etc. y ahora quieren volver a la una grande y libre. Han ganado esa batalla ideológica a base de mentiras cuyo trasfondo es precisamente la mala gestión y el "culo veo, culo quiero" que han.practicado muchas CCAA sin peso para ello (ni demográfico, ni económico, ni apoyo o demanda social).
No soy socialista, al menos no el de la S de PSOE. De hecho, hace mucho que no les voto. Sí pienso que las cosas pueden mejorarse. El sistema de las autonomías no es terreno del PSOE, viene ya desde 1978, es decir, viene de Franco. El quid de la cuestión es que de una forma u otra hay que particionar el estado para gestionarlo y el sistema autonómico es igual de arbitrario que cualquier otro. No cabe el planteamiento de la "duplicidad de cargos", cuando la división es necesaria. Es decir, aunque no hubiera autonomías, o estas no tuvieran transferidas las competencias, serían necesarios gestores intermedios para hacerse cargo de ámbitos territoriales. Un enfoque más federalista, con pautas marcadas en consenso desde la administración central, y cierta libertad de acción para las comunidades, junto con una financiación muchísimo mejor que la actual creo que serían claves
La gestión territorial, más que deseable, es simplemente imprescindible, el problema es que las autonomías han copiado el modelo nacional, con sus parlamentos, instituciones, etc., como si cada una de ellas fuera un estado, en vez de un simple administrador, para así autoafirmar su identidad nacional, sobretodo, lógicamente, en los casos de Euskadi y Cataluña...
Por eso yo soy federalista. Las autonomías fueron un invento de la transición y que funcionó para un principio. El problema ha sido crear 17 estados centralistas pero sin una financiación y gasto acorde, como bien dice @Experanto1. Y sí, @elpirulas, yo soy sociata pero eso no quiere decir que acate al PSOE sin rechsitar.
Yo también soy socialista porque vivimos en sociedad, perogrullada que parecen que los peperos no entienden... vamos, sí lo entienden pero a ellos no les conviene... así que cada uno se busque la vida y viva la seguridad privada, la educación privada, la sanidad privada... y el que no pueda que se joda. Yo desde luego no quiero una sociedad así.
@Amerginh muy de acuerdo con tu análisis sobre las autonomías. Siempre se habla de 17 parlamentos y tal, pero nunca nadie se acuerda de que hay 50 diputaciones provinciales cuyos miembros ni siquiera son elegidos por la ciudadanía, y todos ellos alcaldes y concejales en su propio municipio (doble sueldo por tanto). Creo que las competencias de las diputaciones podrían ser asumidas entre municipios y autonomías, y así quitarnos de encima un nivel administrativo obsoleto y mucho más numeroso que las CCAA.
Exacto. Tenemos una superposición de instituciones de diferentes sistemas de organización territorial: Estado, gobierno civil, diputaciones, CCAA, y niveles locales... a los que se suman mancomunidades y comarcas y otros inventos varios que se solapan en teoría y práctica con las diputaciones y demás. Y ya no me meto en el mundo Empresas Públicas porque es para morirse... Sólo los niveles locales, estatales y CCAA son elegidos realmente como en una democracia real... ¿Y se quieren cargar a las CCAA porque son de las más democráticas o como va eso? En fin...
Esta señora es la metástasis del cáncer. Si está donde está, siendo como es, es precisamente porque el sistema de partidos hace prevalecer y premia a los de su calaña.
Comentarios
Ese problema es un problema de mala gestión, que deberíamos recreminar a nuestros políticos, pero en vez de eso, les reímos las gracias y les damos vergonzosas mayorías absolutas porque pensamos que nos van a dar las migajas del sistemas quitándoselas a los que menos tienen, es todo una engañifa
Eso sí, cuando a un pobre sin papeles, que según alguno "no aporta nada", le quitan un tratamiento del que en algún caso puede depender su vida hay personas a las que hasta le parece bien.
En fin, menos mal que te vas a dedicar a diseñar edificios y no a tratar con personas, @epirulas. Tienes menos humanidad que el cemento.
Y ahora estamos discutiendo sobre esto, cuando quieras que nos quejemos de "pagar por los coches oficiales, ni por las embajadas autonómicas fuera de España, ni por duplicidades territoriales, ni por subvenciones estúpidas" sacas el tema y podemos ponernos a hablar.
Me parece increíble que vengas con toda tu cara a decir si tengo o no humanidad, pero ¿tú sabes acaso lo que yo hago en mi vida privada? Por lo que leo no. Así que eso, ponte a hablar de algo que controles un poco antes de decir tonterías.
2- Si entendieses lo que lees, te darías cuenta que lo relaciono con el tema actual. Así que no me vengas con tonterías de que es otro tema.
3- El que no controlas eres tú. No sé lo que haces o no en tu vida privada, y tampoco me importa. Leer lo que pones es vomitivo y aberrante, un insulto a la inteligencia y parece la opinión de un pijo de 16 años que repite lo mismo que le dicen sus padres.
Y no, aunque sea un foro no puedes hablar de mí. Puedes rebatir lo que yo exponga pero no tienes ningún derecho a hablar de mi persona. Como bien dices "no sé lo que haces o no en tu vida privada, y tampoco me importa" pues exacto, no sabes nada de mí.
"Leer lo que pones es vomitivo y aberrante, un insulto a la inteligencia y parece la opinión de un pijo de 16 años que repite lo mismo que le dicen sus padres."
Uy, que duro eres... En fin, ya te he dicho que mi razonamiento es bastante sencillo, si lo consideras "insulto a la inteligencia" igual es mejor que te pongas al día porque igual te has quedado en primaria o eres tan cerrado de miras que no eres capaz de tantear distintas opiniones sobre un mismo problema.
Una opinión que deja a personas sin atención sanitaria a mí no me parece coherente.
Pero volviendo a la idea propuesta por @elpirulas, no lo veo tampoco: como ya he comentado, si pagas impuestos, estás pagando sanidad. El IVA es un impuesto, la Renta... Y consumir, consumimos todos. Y hacer esa separación en la atención, no; ¿habría que distinguir también a los parados, jubilados, etc en la atención primaria?
Y si la sanidad pública va mal, la alternativa no es sólo la privada: también puede ser mejorar la pública.
Cada vez que pienso en toda la inversión pública hecha en formar médicos, años de formación, que luego sólo es aprovechada por empresas privadas, me engangreno.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/comunicacion/1346416273.html
Y a ver qué tal es el programa nuevo que menciona, el que llevará Esther Ferrero.
Pd. el foro es libre A JUIR
Pd. que mal me sienta madrugar...
No creo que el problema sean las autonomías, sino la forma en la que manejan sus presupuestos.
@corneacraneo perdone usted, Don Perfecto.
(esperando al comentario de eres pepero de manual y así)
El sistema de las autonomías no es terreno del PSOE, viene ya desde 1978, es decir, viene de Franco. El quid de la cuestión es que de una forma u otra hay que particionar el estado para gestionarlo y el sistema autonómico es igual de arbitrario que cualquier otro. No cabe el planteamiento de la "duplicidad de cargos", cuando la división es necesaria. Es decir, aunque no hubiera autonomías, o estas no tuvieran transferidas las competencias, serían necesarios gestores intermedios para hacerse cargo de ámbitos territoriales.
Un enfoque más federalista, con pautas marcadas en consenso desde la administración central, y cierta libertad de acción para las comunidades, junto con una financiación muchísimo mejor que la actual creo que serían claves
Y sí, @elpirulas, yo soy sociata pero eso no quiere decir que acate al PSOE sin rechsitar.
Sólo los niveles locales, estatales y CCAA son elegidos realmente como en una democracia real... ¿Y se quieren cargar a las CCAA porque son de las más democráticas o como va eso?
En fin...