Hoy nuestro Ministro de Industria, Miguel Sebastián, ha recibido a una representación de las 2.500 personas relacionadas con la industria musical en España que han firmado el manifiesto ‘La música es cultura. La música es empleo’, que se dio a conocer el pasado 20 de octubre. El manifiesto ha circulado por internet durante las últimas semanas, a nosotros por ejemplo nos ha llegado a través de numerosas vías, pero no sabemos si porque los empleados del mundo independiente pasan de este asunto por miedo a que se les relacione de alguna manera con El Canto del Loco o por convicción, o porque los medios prefieren enfocar a Luis Eduardo Aute que a alguien que sea menos conocido; en la foto han salido los de siempre.
Estos 2500 artistas, entre los que la prensa destaca a Alejandro Sanz, Álvaro Urquijo, Ana Belén, Ana Torroja, Andrés Calamaro, Celtas Cortos, Dani Martín (El Canto del Loco), Enrique Bunbury, Fernando Trueba, Estopa, La Oreja De Van Gogh, Pereza, Loquillo, Luis Eduardo Aute, Mago de Oz, Malú o Manolo García, piden un trato digno para su profesión y una legislación acorde con la situación crítica de la industria, que va a pique. “Tenemos la sensación de no contar para nadie, de no existir. Con una excepción, claro: cuando se vislumbran elecciones de por medio”.
Al leer esto, lo que da la sensación de “no existir” es una cultura alternativa que en los últimos tiempos ha brillado sobremanera y que está presente incluso dentro de la misma Sony BMG (Los Planetas, Sidonie), que es el sello que indirectamente ha promovido este asunto. Que en este manifiesto se hayan unido grupos tan dispares entre sí como Mago de Oz, que este año ganaban un juicio contra su sello, Andrés Calamaro o Bunbury es loable. Pero no se puede pasar por alto la ausencia total de artistas independientes, al menos en primera línea, esos que también actúan y llenan escenarios en el FIB y salas de toda España; dando la sensación de que este manifiesto proviene de grupos sólo aptos para radiofórmula, con una vida más que resuelta gracias a sus discos multiplatino.
Así, asistimos a declaraciones insólitas, como las pronunciadas por Rosario (”los músicos también somos trabajadores, tenemos hijos y estamos arruinados”, según ADSLZone), mientras nos preguntamos quién puede estar tan ciego como para no darse cuenta del rechazo mayúsculo que provoca este tipo de actos en internet, recibiendo comentarios inmediatos en la línea de “la mitad de la gente de esta lista no merece el calificativo de “artista”", precisamente porque esta lista contiene algunos de los nombres más odiados por los que aman la música.
La situación es extrema, como siempre, en España, y no tiene posibilidad de comparación con Reino Unido, donde los artistas alternativos están más divididos sobre las funciones de internet y la responsabilidad del gobierno (estamos pensando en Radiohead, Lily Allen, etc). Recientemente Christina Rosenvinge nos recordaba que grabar discos costaba dinero (”dentro de poco tendremos que grabar las canciones en casa con un tecladillo y publicarlas tal cual”). ¿No firman estos artistas estos manifiestos por miedo a perjudicar su imagen o sí lo firman pero los medios no los destacan porque no saben quiénes son? Siempre habrá quien diga que internet es una plataforma para dar a conocer nuevos valores, ¿pero ningún artista independiente requiere, por ejemplo, de más presupuesto para grabar su álbum? Si eres un artista independiente y por alguna razón has firmado el manifiesto o lo has recibido pero tienes claro por qué no lo has hecho, no dejes de enviar un mail a info(k)jenesaispop.com explicándonos tu situación.
Tags: chenoa, luis eduardo aute, rosario
170 Comentarios
Sobre esto he leido muchos comentarios interesantes. El que mas me ha llamado la atencion era uno que decia que era un manifiesto de la INDUSTRIA y no de los verdaderos artistas.
Pero vamos, eso de que no pueden comer¿?
Pues que se lo curren como todos, que ser artista no es solo poner tu cara en una portada de un disco.
Mira a Leonard Cohen, a su edad y haciendo miles de conciertos, y ganando una pasta, pero joder… canta, o haz algo, no solo salgas en una portada de un disco y luego digas que los precios han subido para todos…
Me parece un debate difícil. No creo que sea justo exigir a un artista a vivir de los conciertos (¿Si no quiere, qué?). Además creo que el público (y aquí me incluyo) ha hecho poca autocrítica. ¿Es justo disfrutar del trabajo de un artista y no pagar ni un euro cuando no temblamos en pagar 5€ por una tarta de mierda del Lolina? Pues eso. A reflexionar todos. O no.
Ay pobrecicos, pasando frío, y qué ocurrentes, han pintado el “si” de “mu-SI-ca” rojito.
@Nui pues si no quiere…. que se haga panadero
Es que no se puede vivir solo de hacer un disco y ala, que me llueva dinero.
Y los ejemplos estan ahi, U2, The Killers, Franz Ferdinand, Leonard Cohen…
Todos ellos viven de sus giras.
Vaya cuadro de representantes. Yo es que sólo ver a Rosarillo y Chenoa, ahí, con sus gafas enormes, heladas de frío, haciendo palmas y con su pancartita negra y roja (claro), ya me produce risa. Que se autodenominen “artistas” ya da más risa todavía: David de María, triunfitas, la hija menor de La Faraona (que si no fuera la hija menor de la Faraona estaba en la fresa, en Huelva)… Que no tengan ni repajolera idea de por dónde van los tiros en este siglo, de hacia dónde va la industria (no la MÚSICA, no confundir); que los aviven dos o tres adalides como Luis Eduardo Aute, que cree que estamos todavía en 1979… En fin, todo da mucha risa.
Con esos looks tan convencionales…
La música es cultura, pero a partir de determinadas cifras.
A ver si os vais a creer que Los Punsetes o Nudozurdo son cultura… El canto del loco es cultura!
Así, con dos c*jones… Y Aute diciendo que si esto sigue asi en 5 años no habrá música… si es que…
Que pongan locales para ensayar y no cierren las salas de conciertos y en 2 años tienes mas cultura musical de la que puedas soportar.
Pero no, la cosa es que se protejan el culo los 4 subnormales de siempre.
Hay que ser memo para decir que en cinco años no habrá música. Y lo dice un “músico” muy respetado. ¿Pero este hombre habrá pensado lo que ha dicho?
Pero es que en realidad tampoco es toda la industria, son solo las multis.
Por ejemplo, Joe crepusculo ha agotado toda la tirada de chill out, The XX hicieron tambien lo mismo con una tirada de vinilos, Arcade Fire acaban de reeditar funeral en vinilo porque estaba agotado… vamos, que no toda la industria va mal
Pero @indie (me permites
?). Ellos hacen un disco. Le ponene un precio. Si quieres, lo pagas. Si no, te aguantas. No me parece, al menos moralmente aceptable, obtenerlo gratis. Y eso que yo lo hago mogollón. Pero que un modelo de negocio sea injusto y absurdo no da derecho a los usuarios a cambiarlo. Igual que no tengo derecho a pagar lo que meda la gana por una copa porque me parezca cara. De todas formas como digo desde mi punto de vista no es tanto una cuestion legal sino moral. No sé, yo no lo veo tan claro como los pro/anti descargas.
Nui, yo me pregunto el tráfico que generarán en el emule estos que siempre protestan. Cuántos discos se habrán descargado de ana belén, de rosario flores..? Estas están en horas bajas (a pesar de que siguen viviendo de la puerta de alcalá) y se autoconvencen de que están reguleras por culpa del emule. Y de estas regalas los discos y no los quiere nadie.
@Nui Te entiendo. Pero lo que no me parece correcto es que esta gente (hablo de los que salen en la foto) quieran hacerse de oro con un disco. Que se busquen otros medios, que los hay.
Y yo compro discos, aunque no de nadie de los que aparecen en la foto
Esta gente(los manifestantes,proclamo) necesitan urgentemente el teléfono de Don Draper…vaya cuadro,dios mio.
Sí sí, estoy de acuerdo. Yo no creo que las descargas les perjudiquen. Todo lo contrario. Pero que yo opine así no me da derecho a exigirles a ellos que opinen igual.
Después de lo de Susan Boyle y su record, me sigo preguntando en qué se diferencia ese mercado y el español para que aquí vender 30.000 copias sea considerado ya un éxito colosal. Supongo que nos gusta la música, pero no pagar por ella…
Yo entiendo que la industria se queje. Yo no sólo preguntaría por los indies, ¿ha firmado ese manifiesto algún artista que lleve menos de cinco años o así de carrera? El panorama de la música española da bastante pena, pero una de las razones es porque llevamos años viendo las mismas caras, no hay renovación de propuestas.
Y sí, lo de vivir de los conciertos está muy bien para ciertos tipos de música, pero como quieras hacer algo un poco más complejo, que requiera un poco más de producción y de trabajo en estudio, vas listo…
Rosario y Chenoa tienen razón.
Chenoa necesita comprar cemento para su cicatriz.
Y Rosario necesita pasta pa´ caballo.
@Nui He comprendido lo del “yo” y es cierto.
A Indegnado:
Con que se haga panadero, no?
La gente no tiene ni idea hacerca de la industría musical y habla como si fueran expertos.
Que sepas que para que a ti te lleguen los grupos que disfrutas escuchando en tu casa y te molestes en gastarte los 20€ o más que cuesta la entrada de su concierto. Alguien está poniendo MUCHA pasta en promoción del disco pertinente sin el cual nadie asistiría a uno de sus conciertos.
Y por cierto. Puedes estar más que seguro que los artistas que has citado sacan mucha más pasta en discos que no en conciertos. Piensa que ellos todavía funcionan a la antigua, cuando los conciertos se hacían para promocionar un disco.
@Marc Pues siento no comprar discos de los de la foto si pierden tanta pasta, pero a mi no me gusta su musica
Y vuelvo a decir que compro discos. Pero me compro los discos de los artistas que me gustan a mi, los discos que me merecen la pena, no voy a comprarme TODO, porque no puedo comprarme todo.
Este año mismo he comprado mas de 20 discos, por ejemplo.
Lo que no vale es quejarse por quejarse.
Yo también pensaba lo de Marc, pero es que esto lleva mucho tiempo así: yo escucho tu música gratis, y si eso te pago cuando vaya al concierto, como si grabar un disco no fuera un curro de la leche. Por no mencionar esa obligación absurda para que todos hagan directo ¿qué pasa con la música donde un tío se graba tocando todos los instrumentos? ¿o la electrónica con cierto curre de un menda de helsinki? Ah, claro. Eso no existe.
Dicho esto, el manifiesto es una metida de zarpa de narices. No se puede meter un tema muy preocupante, que es esa posición “eres músico, vives de las rentas, te drogas y follas, así que yo te escucho gratis y ni te me quejes un pelín” con otros como la penalización del usuario.
Totalmente de acuerdo con Nui… La pena es que el canon y el pésimo ejemplo que dan todos estos sirven de excusa y coartada para que mucha gente descargue a mansalva.
A mí me da igual que Rosarito no pueda vivir de la música(ni me he descargado ni me compraría un disco suyo). Me preocupa que la inmensa mayoría de los grupos que me gustan en España tengan que trabajar en otra cosa. Me gustaría que tuviesen más tiempo para componer, más dinero para grabar discos…
A mi me parece justo que la industria se queje. Los que dan la cara pueden dar más o menos grima, pero es cierto que detrás hay muchísima gente que vivía en un sector estable hasta hace años y a los que el cambio de formato les va a dejar sin curro.
Las discográficas van a seguir siendo necesarias, el problema es que llevan años buscando una salida y no la encuentran. Pero en vez de ponerse a cortar líneas de ADSL, será mejor potenciar Spotify, digo yo. Si ellos quieren, se convierte en masivo en dos días. Pero claro habría que compartir el pastel… y vuelta la mula al trigo.
Esta gente ni es la música ni la representa… cada día lo tengo más claro
Y por otro lado, y en lo que sí que tienen razón TODOS quejándose, es en la necesidad de una Ley de la Música como la del cine. A los músicos les están viendo la cara con todo esto. Lo decía Sr. Chinarro el el último Mapa Sonoro de TVE.
@Indiegnado
A mi también me la sudan los de la foto. Pero los que somos pequeños también necesitamos de nuestra industria. También necesitamos una discográfica que nos saque un disco y que ponga pasta en promoción. De no ser así nadie se entera de tu existencia y en consecuencia nadie paga una peseta para verte en directo. El negocio musical da asco, pero casi para cualquier músico, por pequeño que sea, es necesario. Sabes… si tu discográfica no pone jamás un anuncio en la revista X, es muy poco probable que la revista X te haga una crítica buena, y mucho menos una entrevista y así todo… Y yo por desgracia no tengo el dinero para invertir en mi propia música.
Un saludo,
Hay otra cosa que yo me pregunto a menudo sobre los conciertos. Si yo creo que un concierto que vale 30€ es caro y puedo colarme ¿tengo derecho a hacerlo? ¿Por qué el concierto sí tengo que pagarlo y el disco no?
¿ya no hacen la cejita de zapatero con el dedito? ^..^
tema 1 en cualquier carrera en cualquier facultad: o te adaptas, o estás acabado.
el cedé está muerto, a ver si se enteran.
y quiero insistir,en cualquier mercado, a menor demanda, precios más bajos, pero aquí no, los cedés no han parado de subir de precio. yo por 5 euros, me compraría un montón de discos (que hubiese escuchado previamente, por supuesto).
Cuando salgan Artick Monkeys o The Strokes o Vetusta Morla o Alaska o algun grupo independiente a decir que no ganan suficiente dinero por culpa de las descargas entonces me planteare apoyarles pero ¿estos quienes son?¿son cultura alejandro sanz o mago de oz? anda y que se vayan a reclamar a las cuatro niñatas que les piratean o a las verbenas de pueblo. Primero que la mierda que ponen todos los santos días en Europa FM y los 40ANORMALES no es cultura, es basura, y A VER SI OS ENTERAIS RAMONCIN & CIA: YA OS PAGAMOS CADA VEZ QUE ME COMPRO UN CD, UN MP3, UNA RADIO, UNA GRABADORA Y NO PRECISAMENTE PARA COPIAR MUSICA VUESTRA ASI QUE ¡¡ME ESTAIS ROBANDO!!
Jorge. Puedes estar casi seguro que los artistas de los que hablas no salen porque saben que hacer este tipo de declaraciones te acarrea una lluvia de hostias por parte de tus fans. Mira los comentarios que la gente hace sobre la noticia en el pais. Ya sabes, el típico rollito:
No te voy a comprar un disco porque me estás llamando ladron!
Anda ya!
¿exactamente, a estos artistas qué les parece mal? ¿que ni dios compre los cds porque NO caben en los reproductores MP3 por mucho que los estrujes? la culpa de eso la tienen sus distribuidoras/majors, que no les ha salido de los santos cojones adaptarse a los tiempos modernos. Y ahora vienen llorando proque no son capaces de vender triciclos a gente que se mueve en coche. Y le dicen a todso estos autores que la culpa es de internet y del progreso, que es muy malo.
” dando la sensación de que este manifiesto proviene de grupos sólo aptos para radiofórmula, con una vida más que resuelta gracias a sus discos multiplatino.”
ni yo mismo lo habría expresado mejor. El tema, es que con internet, la música se está convirtiendo en algo de libre distribución, y que los artistas que realmente gustan, no venden discos, sino que llenan conciertos. Estos autores que se manifiestan, no llenan conciertos por si mismos, sino gracias a las productoras y en algunos casos a su marketing, así que les usan de arma arrojadiza para sus reivindicaciones, las reivindicaciones de las majors claro está.
Hay ejemplos infinitos, nine inch nails, radiohead, y otros que no son tan paradójicos. En vez de apostar por vender discos, apuestan por llenar conciertos de un público fiel, y que no le importa pagar por ver un directo. Los artistas independientes o casi, no se manifiestan porque desde un inicio responden a este sistema de negocio, y no se ven afectados por la crisis que atraviesa un sistema anticuado como el de las majors.
Esta, al menos es mi opinión.
Saludetes!
Para ordenar mi comentario iba a hacer una especie de decálogo, pero me ha salido solo medio decálogo; con eso creo que vale y sobra (perdón por anticipado por el rollo que voy a soltar)…
1- Moralmente, supongo que uno hace balance. Yo compro muchos discos, y probablemente compro muchos de los que menos gastan en promoción; y descargo otros -no pocos de los cuales, acabo comprando-. Es mi opción.
2- Cuando en breve saque un disco, lo haré en descarga gratuita y con una pequeña edición física para quien quiera tener no sólo las canciones, sino también el objeto, que procuraré que sea barato y muy bonito, que merezca la pena. De momento grabo en casa y me gasto en ello el dinero que gano trabajando. Creo en eso.
3- Lo que entiendo como fundamental de todo esto, y creo que es necesario entender, y que algunos que de autroplocaman “artistas”, interesados, no quieren entender porque supone renunciar a un estatus y también, en muchos casos, demostrar que les falta talento para suplir el dinero, es que las condiciones han cambiado. Radicalmente.
No solo por las descargas: ahora grabar puede ser muy barato, sobre todo comparativamente mucho más barato para el modesto músico casero; la promoción en cambio es igual de cara… para los músicos “supervendedores”, pero mucho más directa y barata para el modesto músico casero; vender es mucho más difícil para esos “supervendedores” e igual de difícil que siempre para el modesto músico casero.
4- Por modesto músico casero entiéndase lo que cada uno quiera. Los hay que crean en casa y graban en casa, los hay que ahorran para pagar horas de estudio y los hay que montan el suyo propio y lo rentabilizan, sin abandonar la absoluta modestia de medios. Casero entendido como modesto. Volvemos a las opciones personales: a mi ese es el creador que más me interesa.
5- Volviendo a lo de la moral y las descargas: recomendar un artista facilitando su música en descarga parece cosa buena. Hacer negocio con eso, ya es más peliagudo, pero no blanco o negro: hay blogs de mp3 muy loables y que contienen Anuncios Google, por ejemplo; sirven como promoción barata y eficaz y hay no pocos que cuentan con el absoluto beneplácito de los artistas.
Otra cosa es pensar que, si de verdad te gusta escuchar una canción, un disco, a un músico, nunca vas a tener que darle un euro y no obstante él seguirá empecinado en deleitarte con sus creaciones. La creatividad es parte fundamental de los artistas, la abnegación y las fuentes de ingresos alternativas no necesariamente.
6 (punto extra o corolario)- Depende de lo que te guste, así deberías hacer. Si quieres que se sigan haciendo discos como los del Canto del Loco, compratelos en El Corte Inglés. Si quieres que se sigan haciendo discos como los de Darren Hayman, Tarántula o Casiotone for the Painfully Alone, además de ir a sus conciertos, no te confermes con descargártelos y publicar el link en tu blog, de vez en cuando anímate y compráte uno, mejor si es directamente de su web.
En todo caso, si estás en el segundo supuesto, puede que te hayas descargado ‘Humildad trascendental’ y no pienses comprar el vinilo cuando salga, pero seguramente lo que no te has descargado el disco de El Canto del Loco, así que Dani Martín no tiene nada que decirte.
Por cierto, a mi me llegó el manifiesto ese de Sony antes de hacerse público, y claro que no lo firmé.
A mi no me gustan los artistas de la manifestació esta. No me gusta el manifiesto
No me gustan los que justifican las descargas insultando a los manifestantes.
No me gustan los que dicen que los músicos tienen que ganar pasta tocando en directo. Y si no quieren salir de gira que ?
No me gustan los demagogos que echan balones fuera para descargarse la música que les da la gana.
la música mala es música mala, la demagogia es demagogia y robar es robar.
Lo demás son ganas de marear la perdíz
El arte no es una industria. Si Miguel Ángel levantara la cabeza… o Chopin o Tchaikovsky o Mozart, …
¿Lo de los 5 años es una amenaza? ¿Si la gente sigue descargándose música esta gente dejará de sacar discos? Descarguemos pues, pero con la conciencia tranquila sabiendo que es por una buena causa.
Si descargarse los discos de los de la foto significa de verdad que en cinco años habran desaparecidos todos y dejarán sitio para algo de música española decente, ahora mismo me bajo la discografía entera de Rosario, aunque mi disco duro se autodestruya en señal de protesta. Pero no creo que sea así: no creo que Rosario o Ana Belén estén tan necesitadas, cuando se limitan a sacar un disco para 5 años (tampoco es que las siga de cerca, la verdad). Ojalá yo pudiera vivir trabajando un par de meses cada 5 años, pero resulta que no, que uno se lo tiene que currar cada día, componiendo, grabando y, actuando en directo, que es a lo que se dedican los músicos, ojo, no a vender plástico (y si lo han hecho durante los últimos 50 años es porque una industria con márgenes del 90% se lo permitia). La música grabada debería ser una herramienta promocional, no un producto en si mismo y, de explotarse, debería hacerse en sistemas ilimitados y de tarifa plana como Spotify (que aún tiene que bajar un pelin y sobre todo incorporarse al precio del ADSL y el movil).
Que un tio como Alejandro Sanz, que vive en una mansión en Miami para ahorrarse impuestos y que no ha escrito una estrofa decente en su vida, pretenda dar lecciones sobre arte, justicia y legislación es que clama al cielo.
A tomar vientos los artistas.
A ver, este asunto es complicado. A mí también me da mucha grima ver a toda esta gentuza poniendose el título de “artista” y reclamando que nos corten la conexión a internet, pero obviamente tampoco me parece justo que haya quienes tengan talento, se lo curren y luego todos disfrutemos de su música sin poner un duro.
Yo me bajo mucha música (nada de los que salen en la foto de arriba, por cierto), y de lo que me bajo hay cosas que me no me gustan y sólo las escucho una vez, otras que me gustan un poco y otras que me gustan mucho. Los discos que más me gustan procuro comprarlos dentro de mis posibilidades (muchas veces a través de Amazon ya que en comparación los precios de las tiendas en España son desorbitados, por cierto), por un lado porque me gusta tener el objeto físico, y por otro porque “moralmente” creo que se lo debo al artista que los ha hecho. Y creo que la gran mayoría de los verdaderos amantes de la música hacen como yo, el problema es que somos muy pocos en relación a la gente que compraba discos antes, que era gente a la que no le gustaba realmente la música, y se compraban discos por una canción machacona que les metían por la tele y la radio a todas horas.
La era de internet no va a acabar con la música, al contrario, cada vez hay más música disponible porque la democracia de internet ha igualado las oportunidades para todos. El que realmente tenga talento, el que realmente se lo curre, seguramente tendrá más posibilidades de vivir de ello que antes, ya que ahora le resulta mucho más fácil y barato difundir su música y llegar a la gente. Y si es lo bastante bueno habrá gente suficiente que compre sus discos y que vaya a sus conciertos, eso seguro. Las multinacionales que quiebren si hace falta y que sus “artistas” se queden en la calle, que si hay alguno bueno ya saldrá adelante.
Con suerte gracias a internet lo que desaparecerá será la mala música y seremos todos más felices.
Dicen por ahí arriba:
Dicen por ahí arriba: “La música grabada debería ser una herramienta promocional, no un producto en si mismo”
Sí, “Pet Sounds” debería haber sido eso. O “Revolver”. Un souvenir para llevarte de recuerdo después de un concierto, como una camiseta o una gorra. Hay que leer cada cosa… No estoy seguro, pero creo que ni los Beatles ni los Beach Boys hacían conciertos cuando grabaron esos discos. Tendría que haber salido algún listo a decirles: “pues que se hagan panaderos”.
La industria se ha desligado de su consumidor más fundamental: el melómano. Se trata de nutrir de una especie que no valora la música, no la disfruta, solo la consume. Y si la pueden consumir gratis, pues mejor.
Mientras siga pasando por la tienda y no encuentre los discos que quiero (Prefab Sprout, Lovely Luna, vamos, que tampoco busco nada extrao) porque las estanterías están llenas de Cantos de Loco o Shakiras, no me extraña nada que la indutria se vaya a pique.
Orientación al melómano, ya!
¿Y todo el dinero que ganan por publicidad? ¿Qué pasa cuando patrocinan perfumes, relojes,etc? ¿Y cuando hacen reportajes en revistas de moda? ¿Y cuando asisten a fiestas? Parece que sólo ganan dinero por vender cds…
y por qué en vez de estos payasos no se manifiestan los dueños de los sellos?
no son ellos realmente los perjudicados?
Por cierto, también nombran mucho a los pobres trabajadores de la industria discográfica. Pues bueno, lo siento por ellos, pero no son los únicos puestos de trabajo que se quedan obsoletos, también cierran fábricas de coches porque en china la mano de obra es más barata y también quitan a los señores que te ponen la gasolina porque ahora es todo automático, y así miles de ejemplos. La vida y la economía evolucionan y hay que saber adaptarse. Los administrativos de la industria discográfica encontrarán trabajo en otro sector, los músicos y los ingenieros de sonido si son buenos seguirán viviendo de ello y si son malos se tendrán que dedicar a otra cosa, y los directivos… Bastante tienen con que no los cuelguen después de la bazofia que nos han hecho tragar durante tantos años.
La música ha existido y existirá siempre, con o sin industria discográfica. Como alguien ha dicho antes, ya me diréis que industria había detrás de Mozart o Beethoven, y su música ha sobrevivido cientos de años.
a mi lo que digan estos me la suda demasiado.
el día que salgan los panda bear a decirme que porque no les compro el disco agacharé la cabeza y me iré a amazon a comprarlo, pero que me salga el novio de la patricia conde, la hija de la faraona, la triunfita, el coprófago de aute o el pitingo a decirme que les robo anda y que les ondulen, que nadie escucha su mierda y cada vez que le grabo el disco de los antlers a alguien se lo llevan crudo los muy cara duras, y los pobres antlers no ven un duro.
Ojalá la industria se vaya a tomar por c… ya de una vez a ver si se reinicia la cosa en España y nos quitamos a todos los tostones estos de encima. Si no hubiera sido por Internet, si no hubiera sido por las descargas, que habría sido de mi? La primera consecuencia es q mi estantería no estaría llena de discos. Y no habría escuchado nunca a la buena vida, y comprado TODOS sus discos, y no habría escuchado nunca a Parade, y comprado todos sus discos, y los planetas (también todos sus discos), y klaus&kinski, y la bien querida, incluso depeche mode o kraftwerk. La cuestión es q Internet es democracia absoluta, y quien demonios va a prestar atención a chenoa? Que se dedique a otra cosa si tan frustrada está con el negocio.
A defender a los 4 forrados de este mundo. Hay que tener poca vergüenza.
Ya les gustaría a estos que se descargaran su música… A ver si es verdad que se acaba el monopolio de los 40 (artistas) principales que establencen qué comprar.
Fdo. Un habitual comprador de discos, pero no de los suyos.
Pues yo este año he comprado mucha música original de artistas españoles:
La Bien Querida
Francisco Nixon
Alondra Bentley
Linda Mirada
Nacho Vegas
Klaus&Kinski
Russian Red
Anni B Sweet (entre otros)
¿Estos no se quejan?
Los tiempos cambian.
Yo sigo comprando música x tener las edicciones de lujo, folletos, libretos, portadas, dvds y etc. No x scucharlos xq pa eso tengo los mp3.
Tb compro cds a bajo precio en tiendas d segunda mano. Discos q son mis favoritos, pero q n compré en su momento.
Toy del lado de la Coixet y sus últimas declaraciones sobre las subvenciones al cine español.
Me aburren los discursos demode!y obsoletos.
Q se curren las edicciones q ahora mismo es lo unico q mueve a comprar cds.
Y totalmnt deacuerdo c lo q han dicho d su imagen, personas normales!???
Pues yo prefiero cantantes c imagen! (bebe, vanexxa, fangoria x poner tres ejemplos españoles)
si fernando fernán gómez levantase la cabeza diría, A LA MIERDA.
PUNTO UNO: ME HACE GRACIA QUE TODOS OS JUSTIFIQUEIS: COMPRO MUSICA, PERO NO LA DE ELLOS. a ver, que estais en JNSP YA OS PODEIS CONSIDERAR INDIES…. xD.
PUNTO DOS: QUE SE JODAN, QUE BAJEN EL PRECIO DE LOS CDS, YA SEA EL DE CARLOS BAUTE O EL NUEVO DE ELGRUPOMASINDIE LO QUE PASA QUE CLARO TODOS QUIEREN PILLAR EL ULTIMO CACHITO DEL PASTEL Y NADIE RENUNCIA A BAJAR LOS PRECIOS, SI NO QUE SACAN EL CANON Y CUALQUIER OTRA MIERDA PARA HACERLOS MAS CAROS AUN.
ENFIN, ES JODIDA LA COSA, PERO YA SE HARA LA CRIBA Y EL QUE VALE VALE, ASI QUE ADIOS A CHENOA Y A ALEX SANZ Y QUIZAS A ALGUN INDIE DE MIERDA QUE VIVA DEL CUENTO TB, IGUAL J SE TIENE Q PLANTEAR EL HACER MAS CONCIERTOS O CAMBIAR SU ROLLITO DE ESCUPIR AL PUBLICO Y MIRA, TODOS CONTENTOS.
Desde luego que los grupos independientes también necesitan dinero, pero resulta que muchos grupos cuyas ventas no son significativas pueden seguir grabando discos
¿Por qué? Porque ganan dinero en conciertos, tocando día tras día. ¿Por qué esto no aparece en las noticias? Porque las discográficas quieren publicitar lo que a ellas les hace perder dinero, sin importar mucho lo que opinen los artistas.
Porque no nos engañemos, en conciertos ganan más dinero Los Planetas que Rosario, aunque Rosario venda el doble de discos que Los Planetas.
Bueno yo descargo musica pero cuando me gusta mucho un disco y lo quiero tener en mi coleccion me lo compro asi de sencillo y hay gente que hace lo mismo primero lo escucha y despues lo compra por que el disco es bueno.
No estaria mal que hicieran huelga todos estos artistas durante un tiempo, ni conciertos ni emisión de canciones en radios.
Podria ser una ocasión unica para modernizar la cultura musical de este país.
Sony…la misma que fabrica grabadoras de DVD, DVD virgenes, CDs de “artistas”, pendrive, y todo. A esto le llamo yo cerrar la cadena de valor. Qué sinvergüenzas…todos. El vinilo no se podía piratear, que hubieran seguido con él. Les ha explotado su propia mierda en la cara. Ahora, ya saben lo que toca, ajo y agua.
Debería ser obligatorio que todos los discos te los dejaran escuchar gratis antes de comprarlos, igual que te pruebas las camisas en la tienda. Y unas cuantas veces además. Lo que no voy a hacer es pagar por un disco que me he bajado y no me ha gustado, igual que devuelvo la camisa si no me gusta.
Yo también creo que nadie se baja los discos de Chenoa, Rosario y compañía. Dudo que sus fans sepan como se hace. Y si alguien se los baja me gustaría saber cuantas veces los escuchan enteros. Antes se los tenían que comprar para escuchar una única canción o para poder regalárselos a alguien que tampoco los iba a escuchar apenas. Eso no era pagar por la música, era pagar por un objeto que quedaba bien en la estantería. Ese dinero ahora se lo gastan en libros, o en videojuegos, o en pagar la conexión a internet… Dudo mucho que la economía global esté afectada.
Pero qué cara más dura tienen. Un ejemplo, la Rosarillo. Pues esta señora hace la tira de años que no saca un disco con material de estudio, es decir, canciones nuevas. Mucho Rosarillo Live in Concert, y mucho disco con las canciones de mi mama (sin acento). Debería agradecer que , por lo menos gracias a Internet mucha gente escucha su música que no escucharía de ninguna manera si tuviera que comprarla, y así y todo va más gente a sus conciertos, que ahí si que recauda sus buenos dineros. Lo que esta gente no sabe, es que si, por ejemplo utópico, se acaban las descargas en Internet, se íban a comer menos rosca todavía, ya que la gente no los escucharía pero para nada. O sea, no hago material nuevo, no hago publicidad, no vendo una mierda y encima la culpa la tiene Internet, que los follen.
¿Cuántos grupos conoceis que os molan de los que no sabríais su existencia si no existiese Internet?. ¿A que luego vais a sus conciertos si podeis y hasta os comprais algún disco de ellos si hay dinerillo? ¿Si no existiese Internet esos grupos recaudarían perricas por vosotros? Pues eso.
Yo creo que no se puede meter a todos los artistas en el mismo saco sólo por haber firmado este manifiesto… Conozco el caso concreto de Aute y sé que no nada precisamente en la abundancia, y su música es tan indie como la que más si nos atenemos a su distribución…
Si es que cuando se juega con tanto dinero, pues es lo que pasa. Que se lo pregunten a las discográficas, vaya, las más interesadas, por supuesto. Es jodido tener que repartir el pastel. Mientras tanto, que se aguanten!
Esta gentuza quiere seguir siendo millonaria y ser megaguays que de vez en cuando se solidarizan con el Sahara y todo eso… para seguir siendo megaguays necesitan tu ayuda y por eso salen a la calle. Dan mucha pena…
Acabo de leer por arriba a uno que dice que la gente que trabaja en cadenas de montaje y que les hacen un ERE se lo merecen. En fin, así crezcáis.
Lo que pasa es que hace 15 años vivían muy bien sacando un disco cada 2 años(que muchos ni componían) haciendo 4 conciertos y tocándose la figa el resto de tiempo mientras se forraban.
Ahora se les ha acabado el chollo. Me alegro que sus nóminas se acerquen más a las de la gente del pueblo. Al fin y al cabo no trabajan más de 8 horas al día.
Risingson, A nadie le gusta quedarse en el paro. Pero si trabajas en una empresa que es incapaz de vender su producto, será inevitable que te pases por el INEM. A no ser claro, que el gobierno compre (u obligue a la compra de) ese producto por el cual el consumidor no está dispuesto a pagar, y en este caso quien pierde es el consumidor.
Ahora se consume más música que nunca, pero se distribuye de manera que los intermediarios ya no son necesarios. El nuevo modelo de negocio (que ya no se basa en la venta de copias) genera nuevos y más abundantes empleos, aunque no tan espléndidamente pagados.
Así que no, no me da pena que los camellos y dealers de los chupópteros estos y sus A&R si que se vean afectados por el P2P
Yo no sé de qué se queja Chenoa si ahora se va a forrar con una línea de ropa que va a hacer de Piolín, con grandes frases en strass como ‘Desafiando a la gravedad’. Ya no necesita cantar más ahora que es diseñadora de moda…
@Patata Qué moderna la Chenoa, yo lo hubiera hecho de Acid.
Piolín es mucho más trendy. Piolín y cristales de strass, bella combinación donde las haya…
rosario es mi archienemiga
Pero cuanto caradura hay por aquí… Mira a mi me disgustan la mayoría de los de la foto. Pero creo que tienen su derecho a vivir de lo que ellos quieren igual que tu lo tienes. Si no te gusta lo que hacen, ni te lo bajes ni te lo compres pero dejadles en paz.
Y para todos los que en nombre de la libre cultura se bajan discos en plan robin hoods salvadores de los artistas. Quien os pensais que soys vosotros para decidir si los artistas deben utilizar sus discos como plataforma promocional. Ya os lo digo yo… UNOS CARADURAS!
El que debe elegir si una canción se debe descargar o vender tiene que ser el propietario que la hizo o tiene los derechos no el público por su cara bonita.
Si yo me voy a una discoteca y pago una entrada no me veo con el derecho a ponerme un cubata gratis con el rollito promocional en favor la disco. EL que decide si se tiene una consumición o dos gratis, o si se pone entrada o lo que sea es el propietario.
Detrás de un disco, se trate de los faranduleros de la foto o de uno indie, hay un motón de trabajo y mucha gente que vive de ellos (Estudios, productores, músicos, maquetadores, diseñadores de la portada, discográficas, mánagers, distribuidoras, tiendas, comerciales, revistas de música…)
Pero claro, la gente solo puede ver que un cd virgen cuesta 0,50 cnts y un cd 15 o 20. Si no teneis ni puñetera idea de como funciona todo el negocio no teneis derecho a tomaros la gusticia por vuestra cuenta en favor de los artistas.
Y os lo dice un músico a quien no le importa que se bajen su trabajo. Pero hay que respetar la voluntad de los que no lo quieren.
“Detrás de un disco, se trate de los faranduleros de la foto o de uno indie, hay un motón de trabajo y mucha gente que vive de ellos (Estudios, productores, músicos, maquetadores, diseñadores de la portada, discográficas, mánagers, distribuidoras, tiendas, comerciales, revistas de música…)”
Se te olvidan los camellos y dealers, Indignado.
Los demás se pueden transformar en nuevas actividades. Desaparecieron la mayoría de fabricantes de cerillas y aparecieron los fabricantes de mecheros. Que desaparezca Rockdeluxe me importa una mierda, me quedan JNSP y música en la mochila; y si todos mostramos esas preferencias verás tú como habrá anunciantes interesados en poner banners a esas páginas y a sus promotores les será rentable su trabajo.
Por cierto, me encanta la crítica de moda (o de lo que sea) de Patata
El problema de estos es que los Ayuntamientos están caninos y no pueden contratarlos a millón ajeno como antes, sacaban un disco de refritos y versiones a promocionarse por TV estatales y cadenas radiopayola, VOILA 30 conciertos a cargo del contribuyente.
No, si acabaremos comprando sus mierdas de discos obligados por decreto ley.
Si todo esto sirve para que Sanz, García, el Moco o Fito no saquen más discos, bienvenido sea.
Eso sí que sería preservar la cultura.
No, si acabaremos comprando sus mierdas de discos obligados por decreto ley.
Si _la piratería y la muerte de la industria_ sirve para que Sanz, García, el Moco o Fito no saquen más discos, bienvenido sea.
(Es que me equivoqué antes).
Eso sí que sería preservar la cultura.
Punto uan: ¿este gente, la SGAE y la Academia de Cine tienen un dpto. de comunicación? ¿Y esos dptos. encima, cobran? Porque sí es así, empiezo a entender muchas cosas del funcionamiento de esas instituciones
Punto chu: Como bien se ha comentado por ahí, si en un ambiente de destrucción masiva de empleo, crisis, etc, con ERES y 5 millones de parados, el Gobierno se dedica a legislar por una manifa de 2500 personas, además con la fama que gastan -y que como he dicho en el punto 1, ellos mismitos se han forjado-pues, oye, nos veremos en las elecciones, ZP.
Punto tri: Si tan mal va la cosa, que se dediquen a hacer públicas las cifras de ventas para demostrarlo. Lo que no tiene sentido es hacerse pajas por los discos de oro distribuidos, cosa que un montón de gente no conoce,ocultando las cifras de ventas y luego llorar precisamente por ellas.
Punto for: Sinceramente no sé que pinta ahí gente como Aute, que estoy seguro de que su base de seguidores compran sus discos, sus pinturillas, van a ver al cine sus pelis experimentales…Jo, si es que, salvando las distancias, la gente que se ha sabido diversificar son los que tenían que estar explicando a sus compañeros de qué va esto. Pues no. A la llorera. Claro,encima, quien no vea a Aute con el respeto que yo le veo, pensará, con razón, que quién cojones se baja del emule discos de este tío.
Punto faib: A tenor de ésto, y de la maravillosa labor que ella y Guardans están haciendo al frente del cine -recordemos, subvenciones para 2010 congeladas momentaneamente por Bruselas- ¿Que se fumó Zp en el momento en que decidió nombrar a Gzlez Sinde? ¿Un espárrago, para ver si colocaba?
Punto sis: Mención especial a Alex de la Iglesia entregándole un Goya al rey. Como detalle irónico o sarcástico, está genial. Como peloteo, sublime. Si yo me dedicara al cine y hubiera estado nominado al mismo sin ganarlo, me mosquearía la rehostia.
En fin, que da un poquito de asco, o tristeza, que cuando en muchas (no todas) de las cosas los artistas tienen parte o toda la razón, se dediquen a pegarse tiros en el pie. Ellos mismos.
Mira Elvis Calatayud me das una de las excusas más mediocres y con una reflexión más superficial de las que hay en abundancia en los foros.
Ya se que los mecheros desplazaron a las cerillas, y las bombillas a las velas, y los coches a los carros y más ejemplos hasta la infinidad.
Pero NO PUEDES APLICAR LA MISMA REGLA A LAS GRABACIONES. Y no puedes porque a diferencia de las cerillas, velas y carros el consumo de música grabada no a disminuido para nada. Incluso yo me atrevería a decir que la gente incluso escucha mucha más que antes. Tío, confundes peras con patatas. Lo que se está quedando obsoleto es el formato cd, igual que le pasó la caset o al vinilo. Por supuesto que las tiendas y distribuidores de música tendrán que buscar otro curro. El valor no está en el objeto (cd, vinilo..). El valor está en la grabación en si, y si el propietario de la grabación cree pertinente que la gente pague por su trabajo tu no tienes derecho alguno a disfrutar de ella por tu cara bonita. Si no quieres comprar el formato cd, te lo puedes comprar en mp3, y si no quieres pagar tienes opciones como spotify que para esto está allí.
@Indiegnado, sí, vale. Pero un poquito de historia no vendría mal a tu argumentación, resumible con la fábula de la Gallina de los Huevos de Oro.
La fabricación de un vinilo cuesta mucho más que la de un CD, pero a finales de los 80 esta industria tan encantadora decidió vendernos la moto del CD como el formato definitivo salvador de la música y acabó imponiéndolo sin rebajar un ápice su coste al consumidor. Por la cara.
En aquellos tiempos remotos, quien no se podía comprar un cd o un vinilo se lo grababa en cassette de un amigo. Y nadie -artistas o discográficas- se quejaba firmemente, al asumirse que se obtenía una copia de menor calidad que a la postre servía de promoción entre el público más fiel, -el joven- que también cuenta -ahora igual que antes- con menos recursos.
Pero ese cd tan maravilloso con el que nos vendieron la moto fue el gérmen de su propia destrucción. Se vió que copiarlo era extremadamente fácil y barato, todo el mundo al final podía hacerlo en casa. Y con el mp3 finalmente se ha podido prescindir del formato físico. Y los reproductores de mp3 -ipods a la cabeza- el que sea más molono y supercool escuchar la música en mp3 que comprar un trozo de plastico sobrevalorado.
Y por otra parte esta misma gente que se queja mezcla dos conceptos, el de la música como medio de vida -o negocio- y el de la música como cultura. La música son ambas cosas, en efecto; como producto de mercado tienen derecho tanto a imponer su precio como a la manera de obtener sus ingresos. Pero como cultura, los ciudadanos tenemos derecho constitucionalmente reconocido a su libre acceso.
Hasta la llegada del cd ambos conceptos vivían en cierta armonía. A partir de ahí el de negocio creció a costa del cultural, teniendo como resultado el panorama desolador de la música generalista en este país, dominado por triunfit@s, viejas glorias y pachanguer@s. Pero el elemento democratizador del mp3 e Internet ha vuelto a mover la balanza pero ahora en el sentido opuesto, hasta el punto de desequilibrarla, pero en este caso en beneficio del consumidor, que también es un ciudadano en el libre ejercicio de su acceso a la cultura. Y claro, ahora, los ladrones son otros.
Es entonces cuando los artistas (algunos de ellos) que también son negociantes reclaman sus derechos ¿como artistas creadores o como empresarios? exigiendo un salto atrás en el tiempo, al momento justo en el que la situación de desequilibrio les favorecía plenamente. Pues mira, ya que hacemos tal burrada, ¿por qué no retrocedemos a los 80, y volvemos todos a escuchar vinilos pagando un justo elevado precio por ellos, grabándolos quien no pueda acceder a ellos en cinta. ¿Que opinarían en Apple de todo esto? ¿Inventarían el iTocata?
Ya hay respuesta
http://www.mimesacojea.com/2009/12/manifiesto-en-defensa-de-los-derechos.html
Un video de Lolita. Esto sí que es arte:
http://www.youtube.com/watch?v=_ZVPkHbcpO8&feature=fvw
No hay delito sin víctimas. Si robo una manzana para comérmela, la manzana se agota. En cambio si me bajo una canción, sigue existiendo, por mucho que el compositor se empeñe en que le tengo que pagar.
La propiedad intelectual claro que plantea dilemas, sobre todo los relacionados con la obtención de lucro que no recae en los creadores pero no puede impedir que 500 millones de personas nos intercambiemos música, videos o lo que nos de la gana a través de la mayor red social del mundo, sin que se vulneren derechos tan fundamentales como los que se derivan de la protección de la privacidad. Y desde luego no puede servir para que en su nombre una pandilla de vividores se toquen los huevos bajo la pancarta de “semos los de la curtura”
Habría que ver si las discográficas hubieran aplicado en su momento la rebaja a los precios de los CD’s como se debería haber hecho, si se hubiera evitado llegar a esta situación.
Por que, claro, era muy “diver” que una cinta de música, en los últimos coletazos del formato, valiera 1500 ptas de las de entonces y el CD valiera 2500. Como poco. Cuando los costes de fabricación de la cinta tenían que ser, por fuerza, mucho mayores. Pero no, había que exprimir “el moco” y el formatp. Y claro, por entonces, los artistas no salieron a manifestarse por sus compradores, pueden pensar (y pensarán) muchos.
Si se hubiera hecho, pues cuanto menos ahora estarían mucho más cargados de razones para exigir.
¿Me puede decir alguien si, Mago de OZ aparte, han asistido a la manifa artistas mainstream que han acabado a ostias con su compañía como Hombres G o Jarabe de Palo?
¿Y tambien si Ana Torroja y Alejandro Sanz, reputados contribuyentes a las arcas del Estado, estuvieron entre los asistentes?
Eso por no retrotaernos a imagenes tan bellas como las del Concierto contra la droga con Mecano como plato fuerte, cuando el propio Nacho Cano ha reconocido su nunca abandonada del todo apetencia por las sustancias psicotrópicas… Si es que lo ponen a huevo, joder. Que alguien de su entorno les diga que hagan algo de autocrítica, que si no les van a llover ostias no sólo de la derecha sino casi más por la izquierda.
Vergüenza debería darles!! ¿Pero como quieren vender discos si llevan año grabndo la misma mierda de música?. ¿Es que no piensan nunca arriesgar nada? Sinceramente, el panorama mainstream español hace años que repite la misma formula: grabaciones poco arriesgadas con cancioncillas de andar por casa, músicos de estudio que tocan según las órdenes de la estrella de turno…, en fin, todo tan previsiiiible y aburrido que hay que tener cojones para pretender cobrar 15 euracos por la mayoría de mierdas que editan. ¿De verdad piensan todos estos musiquillos que si se acaba la piratería venderan muchos más discos? Suerte tienen de vender “los pocos” que venden
Joder, pues sí ellos se quejan de su situación y de que no existen, como se sentirá él que se pasa 10 horas al día currando en una fábrica…
Oye, y hay artistas que grabando canciones en casa con un tecladillo hacen temas muchos mejores que algunos que yo me sé.
En UK puedes comprar discos recién salidos por 6 o 7 euros. Aquí esos mismos discos cuestan 15 como mínimo.
La industria que se adapte…Y los grupos mainstream e indies que se adapten, que bajen los precios de los discos, que dejen hacer preescuchas gratis, que vendan mp3 a través de su web o en spotify….y si además quieren ganar más dinero que den su imagen pa lo que quieran y, mejor aún, que den conciertos por todas partes.
No es tan complicado.
Y que Rosario diga eso es casi denunciable, que forma de reírse del personal.
Hay una premisa de la que se parte que es ciertamente cuestionable: ¿por qué cualquier cantante o productor de medio pelo ha de ser cuestionable? Sé que es muy frívolo, pero me es igual, siempre lo he pensado
Si esta gente no puede vivir de su música, será porque su música no gusta. Si su estilo no funciona…, sólo les queda renovarse o morir, al igual que ocurre con todo en este mundo.
Ellos son “cantantes”, ¿no? Es decir, viven de cantar. Pues bien, no les debería preocupar que nos descarguemos su música de internet, puesto que es el mejor modo de darse a conocer. Una vez que conoces el producto, si te gusta vas a sus conciertos y pagas. Deberían vivir de los conciertos, que es el lugar donde hacen lo que tiene que hacer, es decir, cantar.
Uups, perdón, mi comentario anterior era @Indignado, -presumiblemene un troll- se me ha ido la pinza y el rulo y lo he confundido con un comentarista habitual. Mis disculpas para el damnificado.
Carlota Montedemo. Gracias por la lección de historia. Tienes razón que hubo muchos abusos en la indutria discográfica. Pero oye, no más que en cualquier otro negocio. A mi pagar 2€ por un café me parece una barbaridad también. Y 20 por un menú no te digo. Pero no se puede meter a todo el mundo en un mismo saco.
La ley de propriedad privada estaba hecha antes de que se inventara una cosa llamada internet. Y internet es lo que realmente lo cambió todo y no el cd como tu argumentas.
Y creo que el utilizar hoy en día la misma ley sobre la protección de la copia privada que se utilizaba en los 80 sin tener en cuenta la aparición de internet por en medio es muy muy muy pero que muy conservador.
Sabes que españa es uno de los pocos países de Europa en los que aún se ampara las p2p bajo la protección de copia privada junto a algunos países del este y Russia.
En fin… Esto es el cuento de nunca acabar. SI es muy fácil buscarle escusas a todo.
Neno 2
Es que mira que sería fácil todo si todo el mundo pensara como tu.
Has reflexionado alguna vez porque los discos són más baratos en UK?
Piensa piensa….
A lo mejor incluso encuentras alguna pista si vees la cantidad de discos que la industría inglesa mueve cada año y la comparas con la española.
Supongo que no habrá ningun indie en el manifiesto porque la SGAE pasa bastnte de ellos…Todos los que estan ahí van a por el dinero facil, la musica es lo de menos, y muy pocos indies dan dinero.
@Indignado (ahora sí lo escribo bien) ¿Huevo o gallina? La música -y la cultura- existe desde antes de las leyes de propiedad intelectual, incluso desde antes de la creación del propio concepto de propiedad intelectual. Pero lo que se quiere regular no es el acceso al café con leche o al menú del restaurante, sino a la cultura, producto económico y cultural al mismo tiempo y por lo tanto no tan sujetable a las leyes del mercado como podría pensarse. Y es que si tuvieramos que aplicar este concepto de propiedad intelectual absolutamente mercantilista a todo sería como tener que pagar al inventor del café con leche tanto si nos lo tomamos en el bar como si nos lo hacemos en casa. Vamos, que siguiendo las directrices de lo que desearían algunos, tendríamos que pagar hasta por tararear.
La sociedad evoluciona, pero algunos “artistas” no. Se han apuntado muchas propuestas que permitirán este cambio de manera que la actividad musical siga siendo una actividad laboral digna y loable, pero reconstruyéndolo todo desde el principio, no cambiando lo justo para que mantener el star-system de los de siempre y los pingües beneficios de los que decidieron destripar a la gallina de los huevos de oro.
Sí, es muy fácil buscarle excusas a todo. Los que quieren seguir viviendo del cuento, también.
Carlota Montedemo: OLÉ!! Así se habla.
La solución es que Apple absorba a Sony BMG, así a grandes rasgos. Si Sony tuviera el reproductor mp3 más vendido del mundo ¿se quejaría?
Indignado,
Por el canon? por la cultura de venta de singles?
Curiosa la firma de Ana torroja en el documento, teniendo el lió que tiene con los millones que (nos) debe a Hacienda (somos todos).
¿Y porqué, en vez de montar el pollo pancartero, no se sientan PÚBLICA, tranquila y educadamente a discutir el asunto con gobiernos, asociaciones de internautas y demás?
¿Porqué sus declaraciones públicas y las de la gente del cine tiene que ser siempre tan apocalípticas? ¿Y porqué , cuando interesa, tenemos que considerar cine o música como una industria y cuando no, tenemos que hablar del hecho cultural? Si no es bastante el tema del canon ¿porqué no se dice claramente? Si se van a tomar otro tipo de medidas ¿nos cargamos el canon? Basta ya de espectáculos patateros y vamos a sentarnos a hablar pero con seriedad.
Porque con estas posturas no sé si se está acojonando al usuario casual, ese que se baja los LPs de Shakira, Alejandro Sanz o Bisbal, pero lo que es seguro es que se está metiendo en el mismo saco a todos.
Y a ver cuando empezamos a darnos cuenta de que uno de los principales problemas de este país, tanto cultural como industrial o tecnológico, es la ínfima calidad de la conexión a Internet y el ridículo aprovechamiento que se hace de Internet como medio de difusión cultural y del lenguaje. Eso sí es de lo que tenía que tratar la ley de economía sostenible. Pero no, en vez de eso, a criminalizar la Internet. Pues bien.
Oye, lo siento si la Rosarito se tiene que poner a fregar escaleras pero es que esto ocurren en todas las profesiones de alto nivel. Los futbolistas todos no llegan a vivir del fútbol toda su vida y tienen que buscar un trabajo mejor o peor para cuando cuelguen las botas. Rosarito hija, no pasa nada porque abras un restaurante y te pongas a confeccionar menús a 50 euros (arroz con bacalao chirivi chirivi), tu en música ya lo has dado todo (poco) y lo sabes, no nos hagas sufrir más y retírate.
Y mira el otro, el Aute aka Mr Antiritmo, músico se hace llamar el gachó. Chico, tus textos infumables plásmalos en un libro y vive de firmarlos en el Corte Inglés pero no nos des la badila con esos conciertos en el Galilei.
Christina Rosenvinge nos recordaba que grabar discos costaba dinero (”dentro de poco tendremos que grabar las canciones en casa con un tecladillo y publicarlas tal cual”)
Joe Crepúsculo ya lo hace!!!
Os recomiendo este artículo de Público
http://www.publico.es/culturas/274679/musica/acaba/morir/condenada
No sé si se ha comentado ya (luego me leeré todos). Pero yo creo que esta gente en concreto que sale en la foto (no todos los que estuvieron ayer) quizá no quieran/puedan vivir de conciertos, pero con sus cachés por actuar en la gala de nochevieja de la 1, la de “Murcia qué hermosa eres” y cuatro más, ya tienen para alimentar a sus hijos y a los doscientosmil que podría adoptar Madonna. Y las galas de la 1 la pagamos todos. Así que mi parte de sus garbanzos ya está pagada. Arreando.
Está claro que la música no va a desaparecer nunca.
Eso sí, las leyes de propiedad intelectual son muy importantes. Es cierto que se están utilizando como excusa para coartar otras libertades, pero no se debería renunciar a ellas: protegen al autor de que otro se enriquezca de su trabajo, defienden al creador de los plagios, etcetc…
Los que acusan a la industria de no adaptarse siempre habláis de los CDs y su alto precio… Creo que obviáis el hecho de que al CD ya lo da todo el mundo por muerto y que todas las discográficas (más o menos) venden su producto en forma de descargas legales. Evidentemente, argumentar que los discos son muy caros o que muchas veces sólo te interesa una canción de ellos es más fácil que decir que en Itunes te puedes comprar una canción por menos de un euro… Pero claro, al lado está Emule o el torrente de turno donde obtienes lo mismo gratis.
Yo entiendo que todos queramos descargar toda la música que queramos gratis. De hecho, somos muchos los que descargamos y compramos discos, sobre todo si nos gusta la música. Pero hay mucha gente que sólo descarga y jamás se compra un disco, ni aunque sea de su grupo favorito. Este modelo, seguramente, no es sostenible a la larga.
Y sí, los Beatles dejaron de dar conciertos a mediados de los 60 para experimentar y trabajar con todas las posibilidades que les ofrecía el proceso de grabación en estudio. Se ve que esto, más de cuarenta años después, es inconcebible.
Esto es loq ue más me ha gustado del artículo de PUBLICO :
“Ayer, en la protesta de los profesionales de la música ante el Ministerio de Industria, hasta se guardó un minuto de silencio por ella (casualmente, como si fuera un acto de justicia divina, en ese instante pasó un coche a unos metros con reggaeton a todo trapo).”
@Patty Heart, por lo general, las televisiones no pagan a los artistas por participar en sus programas. Es promoción para ellos y ellos van si quieren.
Eso no es cierto ace 76
Tema espinoso donde los haya. Siempre me ponen a caldo cuando expreso mi opinión al respecto, pero aquí va: yo compro bastantes discos. El balance de este año ha sido de más de 20 discos comprados -publicados en 2009 o hace tropecientos años, pero comprados-. A mí me gusta tener el disco original, con el libreto y demás. Están los programas de descargas ‘legales’, pero no me gustan: prefiero tener el disco físico (y después pasarlo a mi reproductor mp3). Eso que dicen algunos de ‘que vivan de los conciertos en vez de sacar discos’… hombre: a mí me gusta tener el disco para escucharlo cuando y donde me apetece.
El tema está en que en España no hay cultura de compra. La gente baja. ‘Es que si fueran más baratos’ es el argumento que suelen esgrimir los que bajan. Pues mira, no: aunque costaran siete euros, la mayoría de gente continuaría bajando los discos. Es así. Lo que yo no entiendo es eso de “tal grupo es cultura y tal otro no”. Que te guste más o menos no quiere decir que sea más o menos ‘música’. A mí me parece que lo que piden es lógico: que se proteja su trabajo. Ahora bien: no estoy de acuerdo con las formas de la SGAE.
@Indignado: en Rusia se considerarán las redes P2P como copia privada o lo que sea, pero lo mismo da porque no funcionan. El ancho de banda es muy poco y la compañía te cobra extra si lo superas, así que con la instalación de la línea puedes/debes bloquear todo acceso a redes P2P si no quieres gastarte un pastizal.
Patty Heart como siempre demostrando a todo el mundo lo deprimente que es la media.
Monica tu argumento el más razonable.
Badabum 2
Ya te digo si es cierto. En algunos países los medios puede que te paguen algo del transporte (Nunca todo). Pero siempre cuando són cadenas públicas. Todos los viajes, hoteles que un artista gasta para promoción (entrevistas, showcases…) suelen ir a cargo de las discográficas y el dinero nunca debe ser recuperable por parte del artista (si lo suele ser los gastos de grabación.
Superflicka.
El mismo sistema se tiene en muchos otros paises de Europa. Pero puedes estar seguro que pagando más tienes un ancho de banda mucho más grande. Y en Rusia hay mucha gente con mucha pasta. Y mucha gente con muy poca también (Pero estos seguramente no tienen internet)
Y palabras del País:
En un informe publicado este jueves en su página web, el Caucus contra la Piratería Internacional del Congreso estadounidense dijo que este año vigilará de forma especial la situación en China, Rusia, Canadá, España y México.
yo llevo más de quince años dedicandome a la música (como músico, sello, promotor, etc…) y siempre he tenido que tener otro curro “normal” para vivir y cubrir los gastos de grabar / editar cds, bolos, etc… suelo comprar cds y vinilos muy a menudo… y a mi (y a mi sello) nadie nos ayuda ni protege ni nada de nada… en fin, en este país es muy complicado el tema musical… y no, no confío en que mejoren las cosas…
un saludo a todos y que viva la música!
Indignado:
La piratería en Rusia no sale de internet, sino de las mafias. Aquí no hay mantas sino tiendas “de verdad” donde puedo comprarme la discografía entera de, pongamos, Madonna en mp3 por sólo 100 rublos, es decir, menos de tres euros (y con panfleto y todo, que se lo curran mucho). No tiene ni punto de color con España, y pretender comparar los dos países es caer en el tremendismo…
La descargas (que mientras no haya legislacion nueva por medio son todas legales siempre que no haya animo de lucro) lo que han hecho es por un lado demostrarnos el verdadero interes que hay por la musica en este pais, es decir cero pero me parece que eso ya la sabiamos desde hace muchisimos años, mucho antes de que apareciera internet, que en UK o Francia se venden mas discos, pues si y no es porque haya leyes contra las descargas (que por cierto el constitucional frances a fallado en contra de estas leyes) porque puedo decir sin equivocarme gracias a mi estancia en estos dos paises que en UK y Francia se descarga a mansalva y les importa bien poco si les multan o no, la diferencia es que alli si se valora la musica y aparte de descargar se compra y sobretodo no tienen a una panda de tocapelotas millonarios de las narices como portavoces de la cultura.
Y por otro lado no hay indies manifestandose porque ellos van a seguir vendiendo igual que vendian antes, es decir 4 discos pero mira ahora hasta de asoman por las listas y el publico independiente es de los que compra, lastima que seamos 4.
Aqui lo que hay como se ha apuntado es la negacion a perder un determinado estatus, y espero que estos artistas hayan ahorrado (como ana torroja) porque me parece que ese estatus se ha acabado.
Por cierto ¿alguien se cree que si hipoteticamente volviesemos al estado anterior a internet, es decir, que no hubiese forma humana de descargar musica se volveria a los niveles de ventas de antes? Ni de coña, la industria se ha hecho tan mala publicidad todos estos años que la gente no querria saber nada de ellos.
Me produce asco y verguenza manifestaciones como estas, encima hechas en su mayor parte por millonarios que no han hecho otra cosa que lanzar mierda tras mierda al mercado y ahora les fastidia que la gente se baje gratis su basura pero podemos estar todos tranquilos, si Miguel Sebastian se encarga del asunto no creo que se haga nada porque este pobre inutil no ha hecho nada en su vida
aparte de poner en ridiculo a su propio partido, si por el contrario se encargase la espe yo ya estaria temblando.
Ya solo faltaba que con la que esta cayendo en este pais, se le de prioridad a esta panda de impresentables que lo unico que buscan es crear una ficticia alarma social para que se legisle a su conveniencia.
A Marc:
http://jenesaispop.com/2009/11/30/disco-de-oro-para-vetusta-morla/
Dudo mucho que Vetusta Morla tenga que salir ahora diciendo nada, quizas dentro de unos años si se convierte en un grupo que saca discos de mierda pues a lo mejor tenga que ir cobrandonos canon por grabar cds de otros grupos a los cuales les interesa promocionarse por internet ¿a qué sería surrealista? pues ahora despierta, en España cobran impuestos dos entidades: una pública y la otra privada… adivina cual o cuales son la otra.
Hace muchos años que amenazan que la industria desparacerá. No sé si al final lo hará, lo no que desparecerá será la música.
A ver, solo dos cositas.
Lo de que “La música se acaba en 5 años” pufff es una parida, no solo por que es lógico que no se va a acabar, si no que lo que va a proliferar es el creative commmon (En todos los sentidos) y de esto no se habla en casi ningun sitio. Todos los musicos que nombrais pasan por el aro. Seguramente casi ninguno tiene la licencia copyleft si no que está regulado por la SGAE que, por otra parte, es a la primera que no le conviene que se acabe la pirateria por que, y eso hay que tenerlo claro, ellos viven de la pirateria.
No se si se pueden dejar enlaces (si no se edita y ya esta) pero aqui dejo un enlace de descarga de musica con licencia creative commons (mas de 25.000 albunes) gratuito y libre. http://www.jamendo.com/es/
Creo que eso es lo que hay que consumir si queremos que se acabe el cachondeito que me tiene un poco hasta donde dijimos.
He dicho.
A ver, dicen que la industria se morirá en 5 años (vease tecnicos de estudio, diseñadores de caratulas,bla bla) por la “gratuidad” de la musica en la red. Que la musica es cultura y no puede ser gratis…. Entonces supongo que mañan iran corriendo a cerrar spotify que tambien es gratis ….. Ah, no. que de ahi cobran derechos.
Yo, si me prometen que en 5 años desaparecen todos ellos de la industria me apunto.
Pretender poner cotas a internet es ir contra la realidad. Una bobada, vaya.
Pero como una cosa no quita la otra, tengo que decir que me maravilla la facilidad pasmosa con la que hemos decidido que la música tiene que ser gratis sí o sí. No entro en si es bueno o malo para el músico en cuestión, cada uno pensará lo que quiera en función de sus circunstancias, cosa suya. Lo que me flipa es nuestra actitud, y digo nuestra porque yo me hace siglos que no pago por un disco ni por ir al cine. Y me quedo tan ancha. Quicir, ni tengo problemas de conciencia, ni nada. Y una parte de mí dice que debería tenerlos, al menos tantos como si le mango un lomo de merluza al pescadero… Pero no, por algún motivo que se me escapa no los tengo. Y me precoupa, porque se supone que tengo ciertas inquietudes culturales y esas cosas, pero la realidad es que no los tengo. Con la música todavía puedo tener la coartada de los conciertos (cogida por los pelos, porque si un tío no quiere dar conciertos, pero grabado es maravilloso, pues ya veis qué gracia) Pero y el cine? Que se dediquen todos al teatro?
Ay, no sé
Más que otra cosa estos movimientos están motivados por sellos discográficos importantes que en cierto modo “obligan” ( lo de obligan muy encomillado) a sus artistas más importantes a apoyar y firmar dichos manifiestos.
Sino como se explica que ningún artista independiente lo haya firmado y que en estos últimos años este tipo de música haya subido tanto hasta llenar conciertos y grandes festivales de este estado??
Estos artistas se conforman con no ver ni un duro de los sellos y hacer sus bolos llenando salas y festivales ganando hay su dinero??
O es que la SGAE no reparte bien sus recaudaciones??
Me creo en el derecho de descargar música para uso propio después de todos los canons a los que me veo obligado pagar simplemente porque se suponga que comprandome un ordenador voy a piratear. Las leyes se hacen en base a hechos demostrados, por eso se juzga. Asi que amigos mios todos somos delincuentes al comprarnos un ordenador… lo que es la tecnología….
Si alguna vez he escuchado algo de música de esos impresentables, es por que en algún sitio por el que haya pasado, la tenían puesta…
Si alguna vez he visto una pelicula de esa gente (pagada a base de subvenciones con NUESTRO dinero) ha sido solo por que algún amigo me ha arrinconado en su casa jurandome que me va a gustar…
La música, por encima de un trabajo, debe ser un arte, por vocación y si eres lo bastante bueno, la gente te va a mantener, por que irán a tus conciertos, comprarán tus discos (fisicos u oline) como, lamentablemente para la información de esa banda de impresentables, muchos hacemos, pero de los artistas que nos gustan, no de enlatados sin fecha de caducidad como ellos (y sus derechos de autor…)
Ojalá la gente se mobilice, salga a la calle y si hace falta, que se lie la de dios (si con minuscula) a ver si enteran esa banda de corruptos de arriba de que ya nos han mangoneado bastante….
Personalmente … bajo películas. De hecho, la mayor parte de esas películas son en cine no-español, en version original subtituladas al inglés. No creo que a Kieslowsky (en paz descanse o a Andrezj Wajda) les haga mucho daño.
Apenas oigo ya música, sin embargo este año si escuché y compré un nuevo disco. Se trata de un disco dedicado al artistazo fallecido Sergio Algora (Niño Gusano, Costa Brava) … la mayoría o todas las canciones del disco ya las tenía y había oido. Sin embargo le compré, e imagino que estará agotado.
Esto, quiere decir que si el disco tiene un precio razonable, tiene algún pequeño book de fotos-recuerdos … se compra.
Ahora bien, Rosario, Aute, Chenoa, Ana Belén??? no conozco a nadie de mi entorno (trabajo, amigo, familia,…) que escuchen ni tengan nada de esta gente, no les interesa. No comprendo de que se quejan, de verdad no lo comprendo … es como revindicar el uso del Amstrad CPC-618 ¿quién lo usa hoy día?, ¿quién escucha a esos ‘artistas’?. Como puede ir la Ana Belén de proletaria y anunciar cremas de cara con ‘extractos de perlas’…
En resumen, todo esto es pasta, negocio, la SGAE, aprovecharse de un gobierno débil e ignarante si piensa que le hemos votado por el apoyo de estos ‘artistas’. Están muy equivocados, … pero mucho.
para todos bosotros yo soy un ser humano que le gusta mucho pero mucho la musica por gen e sido discjokey conosco la musica de los cincuenta,cesenta,setenta,hochenta, y noventa y si tengo que comprar un dvd con video clips de lo que me gusta lo compro; con el tiempo yo tengo un ordenador con esperiencia desde 15 años, aprendi solo reparar, digo por lo que digan de internet la musica que puedas bajares de tu agrado y de intercambio con otro que se pago el derecho de autor, no es lo mismo que se dediquen al negocio. y estoy encontra de esto que quieran pribar de bajar musica que te guste; yo soy el primero que si intentan pribar bajar lo que te guste que lo veo un poco adsurdo medaria de bajade internet tengo otros medios para comunicarme al extranjero y entre todos podemos tener fuerza. y tambien lo que alquien de nosotros sobre la radio principal mente los 40 principales en los años80’s 90’s la musica hera funky, tecno, house, y no mierda de flamentisca que es lo que hay hoy endia., asta la prochima sa ludos estyamos en democracia y el que no le guste que se balla con los politicos que an robado la piel de los españoles viva españa cuando funcione bien ya ablaremos de la musica.
¿Donde están los artistas?. En el Siglo XX en España si tenemos que hablar a nivel popular de artistas en su amplio sentido mencionaríamos a Manolo Caracol, Paco de Lucia, Camarón, Tete Montoliu, Antonio Gades, Gila, Pepe Isbert, Jaime Stinus, alguna cosa de “La movida”, Pedro Almodovar y poco más.
P.D.1: No hablo de gustos, sino de artistas que superen cierto nivel.
P.D.2: Si hiciese una lista con los “artistas” que me gustan solo mencionaría a uno o dos de la lista anterior.
Como han mencionado Internet para la música sirvió como el mejor medio de promoción para los músicos. Quizás en este país no haya descendido el número de ventas, tal vez sean las mismas, la diferencia es que los que venden los discos ya no son en su totalidad todos estos fantoches, si no que gracias a Internet mucha gente ha descubierto mejores artistas que estos(Tal es mi caso).
El problema que desencadena esto es que fijo que las discograficas pierdan dinero pero el motivo no son las descargas si no que, el gasto en producción, distribución, promoción, etc… de todos estos grupos supere a la venta de discos.
Hace tiempo salio la noticia de que el disco mas vendido en Amazon el último año fue de Nine inch Nails, y da la casualidad que ese disco si querias no hacia falta que lo compraras ya que era totalmente gratuita su descarga.
Con las medidas que estoy viendo tanto en Europa, como en nuestro pais los gobiernos están usando la escusa de las descargas para lograr algo que seguramente llevan tiempo buscando, controlar todo lo que ocurre en la red, y si es necesario saltandose los derechos de las personas.
Y como bien habeis dicho se manifiestan porque que esta industria no ha sabido adaptarse a las nuevas tecnologias, ha pretendido mantener un modelo de negocio en el cual ellos controlaban lo que la gente escuchaba, pero internet les trastoco eso hace muchos años y ahora una vez que ya no pueden seguir manteniendolo protestan para que siga asi y si es necesario retrasar el progreso para que solo 4 personas se lucren.
El problema es de raiz. Hay que acabar con toda esa parafernalia publicitaria, es decir. Una revista de critica de discos saca aquellos discos que pagan X dinero para que salgan en la revista, eso crea unas falsas pretensiones que hacen que finalmente se valore cierto tipo de artistas que son los que poseen el capital, el precio de un disco con internet es absurdo. A mi me gustan los cds originales pero si quiero uno, lo pido al sitio web del artista y que me lo envien y sino me lo descargo. Un disco lleva curro Sí, pero el arte es algo que sale desde dentro, una necesidad humana (por amor al arte) si haces arte lo haces por amor, no para ganar mas o menos, aunque si consigues reconocimiento y que tu esfuerzo sea primado mejor. Pero cada vez que un artista paga por salir en una revista está traicionando al propio arte, ya que está capitalizando el ser mejor artista que otro, el estar por encima (ser mas conocido). Y hablo de revistas como puedo hablar de los 40 principales, etc.
En los conciertos se paga directamente al artista, el artista que no realice conciertos que se autogestione su musica y cuando toda esta industria de mangantes desaparezca, la gente empezara a valorar a los artistas y a apoyarlos con su voluntad (he oido este disco y le compro porque respeto su trabajo).
Los derechos de autor son nefastos, una canción una vez que la sacas al publico es del publico, no tienes por que pedir indemnización porque alguien la ponga, si no quieres que nadie la ponga no la saques al publico. Eres un artista alguien que intenta transmitir algo, si ese algo cala en la gente deberias sentirte orgulloso (yo cada vez que una cancion mia gusta se me cae la baba). Si quieres cobrar por esa cancion interpretala en directo.
hay k ver k gente mas rancia!!! por lo menos aun hay artistas guays como Dani Martín y Santi Millan que donan cosas para ONG en vez de pedir mas pasta en http://www.socialbid.es
DIRIJIENDOME A Permelink, HE DE DECIRTE QUE SI COMPONES UNA CANCION,LOGICAMENTE LA HAS DE PATENTAR,A ESO ESTA LA SGAE QUE TE PROTEJE EL DERECHO DE AUTOR,SI NO LA PATENTAS,PUES CUALQUIER OTRO ARTISTA ESPABILADO PUEDE DECIR QUE EL LA HA COMPUESTO Y NO TU,EL LA PATENTA,YA QUE TU NO LO HACES,SE CUBRE BAJO LA SGAE,VENDE MAS QUE TU DE TU CANCION ¿Y TU A QUIEN VAS A LLORAR LUEGO?,ES SUYA Y NO TUYA,YA QUE EL LA HA PROTEJIDO POR DERECHO DE AUTOR.¿ENTIENDES?,ENTONCES TODO TIENE SUS PROS Y CONTRAS,¿QUE LA SGAE SE LLEVA MUCHA MAS PASTA QUE LOS ARTISTAS?,ESO ES INDISCUTIBLE,PERO ESO ES PROBLEMA DE LOS ARTISTAS,COMPOSITORES Y NO NOSOTROS EL PUBLICO,ENTONCES LOS ARTISTAS SON LOS QUE DEBEN DE LUCHAR Y NEGOCIAR EN MEJORA DE BENEFICIOS REPARTIDOS CON LA SGAE NO NOSOTROS EL PUBLICO,ES COSA DE ELLOS.
HE VISTO QUE PERMALINK SOMOS TODOS,AHORA ME HE DADO CUENTA,ME REFERIA REFIRIENDOME A TI USUARIO AU3.
LOGICAMENTE SI YO FUERA ARTISTA,ME DARIA MUCHA RABIA QUE MIS DISCOS NO SE VENDEN,Y LOS VEO EN P2P Y EN PAGINAS DE DESCARGA DIRECTA,AL ALCANCE DE TODOS,PUES ¿COMO SE VA A VENDER MIS DISCOS?,SOLO DEPENDERIA DE MIS ACTUACIONES,LA VERDAD QUE ES UNA PENA,
AL MARGEN QUE LA SGAE SEAN RATEROS,NO TENEMOS QUE APROVECHARNOS COMO EXCUSA DEL ABUSIVO BENEFICIO DE LA SGAE,PARA DEFENDER LO CONTRARIO SIN SENTIDO COMUN,ES CIERTO QUE APENAS SE VENDEN CD’S,INTERNET LO HA ESTROPEADO PARA LOS ARTISTAS,MI PREGUNTA DE ALTERNATIVA SOLUCION:
¿POR QUE NO PELEAN CON MICROSOFT QUE PERMITE TODAS LAS REDES DE DESCARGAS DIRECTAS Y P2P?
QUIZAS MICROSOFT O INTERNET O ADSL,SEAN LOS QUE SE BENEFICIAN DE LAS PAGINAS QUE PROMUEVEN LAS DESCARGAS,EN INTERNET NO VEMOS CHORIZOS NI LEGUMBRES,VEMOS PELICULAS Y LAS DESCARGAMOS COMO CD’S,TODO EN ARCHIVOS VIRTUALES SIN MATERIA,PUES EN MI OPINION MANTENGO QUE INTERNET O MICROSOFT ES RESPONSABLE DE DAR ESOS ACCESOS,NO EL USUARIO QUE PAGA POR ESOS SERVICIOS,O SINO ¿DE QUE NOS SIRVE TENER INTERNET?,SI NOS CORTAN INTERNET EN NUESTROS HOGARES,UNICAMENTE LO NECESITARIAMOS PARA MIRAR PAGINAS Y VER EL CORREO,QUE PARA ESO SOLO IRIAMOS A LOCUTORIOS.ENFIN NO SE COMO SOLUCIONARAN TODO ESTE TINGLADO.
Es flipante que alguien que escucha grupos de mierda como Vetusta Morla se queje de que El Canto del Loco digan que son artistas.
No sois vosotros quienes decidis quienes son artistas o no, con la de cagarrutas para maricas que escuchais por encima es que es para flipar!
Aqui estos ejemplos de artistas de un pais tercermundistas de la manifestacion, gente mediocre, mal vestida y un poco catetos (exactamente igual que Fran Nixon o que el de Beef por cierto) piden algo logico, que se respeten los derechos de autor, que la industria ha cambiado esto lo otro, tambien me puede a mi dar el punto que la industria de la hosteleria a cambiado e irme sin pagar de todos los bares pero eso es un delito,.
Peor que la rosario, el mago de oz y todos estos solo es peor indies de mierda y catetas que escuchan a radiohead mientras compran en el H&M.
Y esas MONGOLADAS de que el artista saca dinero en los conciertos, durante la grabacion de Pet Sounds, Brian Wilson no daba conciertos, The Beatles a partir del 66 solo dieron una en una azotea.
A ver si os documentais un poco panda de MOÑAS!
Pais!!
Joder, pedazo de hoygan colega.
Personalmente opino que la música (mal que les pese a muchos…) no se va a acabar nunca, desde que el hombre es hombre, siempre ha habido gente con la necesidad de hacer música y gente con la necesidad de escucharla (entre los que me incluyo….). Esto asunto es un problema de DINERO, nada más, la industria musical en este pais tenia la gallina de los huevos de oro y LA HAN JODIDO ESTREPITOSAMENTE!!!! tal y como suena. Voy a poner un ejemplo que a mi modo de ver explica muchas cosas ¿porqué la industria de los videojuegos factura más que la música y el cine juntos? muy sencillo, porque la industria del videojuego desde 1980 hasta hoy HA INNOVADO!!! sí señor!!!, en 30 años, yo he visto 4 generaciones de consolas y 4 generaciones de juegos, una persona que juega hoy al PES de la play y juega al PES de la play3 os dirá si hay o no hay diferencia entre lo que se compraba hace 10 años y lo que se compra ahora ¿y la música? pues mal que les pese, continúa haciendo lo mismo 30 años despues (sí, ha cambiado de cinta a CD) pero lo que vale, lo que hay dentro sigue siendo LO MISMO!!!!…… y que no hablen de piratería, porque una vez más, los videojuegos tienen más piratería que el cine y la música juntos.
Esto es un negocio, quien ha invertido en futuro, recoge resultados, quien no ¿está destinado a desaparecer? pues hombre, en otros negocios no sé, pero si el tuyo es “tanto vendes, tanto vales” si no vendes, sí, estás predestinado a morir….pero repito, no la música, la industria
A mi esto me parece una falta de respeto a todos aquellos músicos que llevan toda su vida viviendo de la música sin haber grabado un disco ni haber cobrado un céntimo de derechos de autor. Y eso con el sistema que estos señoritos defienden. ¿Qué pasa? ¿es que estos músicos no cuentan? ¿estos no son artistas porque no han caído en gracia en ninguna discográfica?. Conozco muchos artistas (pintores, escultores, etc.), que se ganan la vida como profesores, camareros o lo que sea, porque su arte no les da para tanto, pero no son menos artistas que estos señoritos. La gente seguirá pintando, y haciendo música aunque el CD desaparezca, que desaparecerá (con todo el dolor de mi corazón, con lo que a mi me gusta quitarle el celofán). ¿Que la música va a desaparecer en cinco años?. Por mi éstos pueden irse a tomar por culo ya, ahora, en este mismo momento.
Yo creo
Esto no es complicado. El único que deja de ganar dinero son las discográficas, porque es curioso como todos los artistas coincidían quejandose de cobrar sobre un 2% por disco vendido, mientras que con conciertos están cobrando mas de un 80 % del recaudado.
Bien, lo que Espña debería hacer para salir de la “crisis” o como quieran llamarlo, es quitar de enmedio a todos los intermediarios, ya sea en agricultura (10 centimos el kilo de tomate en el campo, 2 € en el mercado)o en la musica, ya que las discográficas son intermediarias, pero con el suficiente poder, como para poder abrir un absurdo debate de censura en internet
Yo creo, digo, que los artistas indies deberían dejar las cosas claras y dejar de jugar a dos bandas .
Que firmen un manifiesto (los que quieran, claro) diciendo que les parece bien que se bajen sus discos gratuitamente por las “redes de intercambio”. Y luego que vayan a buscar , con su firma en el manifiesto, una discográfica “alternativa” que les publique el próximo disco.
Hay que mojarse. Los que dicen que no, ya han firmado y ya se sabe quienes son. Los que digan que sí, que firmen otro.
A estos últimos, les encantaría tener unas expectativas de ventas de 20 o 25.000 discos (en un mundo ideal no tan lejano) , aparte de por la pasta, para poder hacer discos de puta madre con buenos estudios, buenos productores, con tiempo, etc…pero como ya lo dan por perdido, prefieren apuntarse al carro de los que guardan silencio, ya que “sólo faltaría” que encima de no vender discos, les borraran de la lista de los enrollados alternativos y pasaran a la de los “fachas”.
Con las dos listas, los jueces lo tendrían muy fácil. Sólo hay que perseguir al que se baja algo de la “lista prohibida”, lo que nos lleva al razonamiento subyacente de que no parece lógico bajarse algo contra la voluntad de su autor.
Además, si no os gusta ningún artista de los que firman ( a mí tampoco, desde luego) ¿en qué os perjudica esta historia?
Humbert, realmente piensas que gente como Vetusta Morla o Russian Red hubiesen vendido 20.000 o 30.000 discos sin la red? Durante años las multinacionales y la SGAE han promocionado ha artistas mediocres, ahora el publico les ha dado la espalda y es cuando empiezan a llorar. Los indies también venden menos que antes, pero por alguna razón tienen un publico más fiel que acude a sus conciertos (cada vez más), yo creo que salen ganando.
Sobre Leonard Cohen, puntualizar que a su edad sigue haciendo giras porque su manager le dejó sin dinero. Googleen, googleen…
en cualquier caso, interesante reflexión, felicidades.
Que vergüenza que en el momento económico en el que estamos, venga un cantante a decir que tienen hijos y que estan arruinados, anda ya, si te parece que te da poco lo que haces dedicate a otra cosa, cerca de mi casa necesitan un camarero, lo digo por si algún artista le intesesa!!!!!.Esos mismos que se quejan y van en super cochazos, y se compran casas en islas por ahi perdidas, o los que hace 20 años que no sacan un cd original, y nos saturan todos los años con sus grandes exitos. artistas dicen?….. un artista es en estos momentos es el que ha pesar de haberse quedado en paro es capaz de sacar adelante a su familia. A trabajar!!
Hay una premisa de la que se parte que es ciertamente cuestionable: ¿por qué cualquier cantante o productor de medio pelo ha de ser millonario? Sé que es muy frívolo, pero me es igual, siempre lo he pensado
Yo les preguntaría a los firmantes si su Windows es original. Según cuentan, en las oficinas de la SGAE todo el software es pirata. Los desarrolladores de software tienen el mismo problema de la piratería, y además no cobran canon de nada y no dan por culo. Y el software existe, han encontrado muchas vías de negocio. En definitiva, se han sabido adaptar, asumir que hoy día la información digital circula entre usuarios, y a partir de ahí, construir negocios muy rentables.
leeros este post de bandalimo.net os aclarará muchas dudas:
http://www.bandalismo.net/spip.php?article114
Nabo, la red no es solo P2P.
Y cuando digo “discos” quiero decir “ventas”, “ingresos”. Las ventas por itunes no arrancan, són ridículas.
Desde luego el primer paso de la ignorancia es presumir de saber… alucino con vuestras idealizaciones de la vida del artista, con eso de que ser artista no es solo poner tu cara en la portada de un disco “que se lo curren”, como se nota que no sabeis ni de lejos lo dura que es la vida de alguien que vive de la música, de primeras se les niega la mayoria de ayudas que el resto de trabajadores tienen, como por ejemplo la ayuda al alquiler… si no tienes nómina no tienes ayuda, es así de simple, tmapoco tienen paro, subsidios, bajas laborales… Luego está la parte de trabajar sin saber cuanto van a ganar ese mes ni cuando se lo van a pagar; ¿pero que os habeis creido que es el mundo de la música? (y sobretodo este mundo en concreto, el indie) creeis que porque veais a la gente encima del escenario ya son multimillonarios que ganan pasta por estar sentados en su casa????
pero voy a explicaroslo de manera que cada uno de vosotros lo va a entender:
qué pasaría si mañana vas a currar y te dicen que no vuelvas más por allí que han encontrado una maquina que hace tu trabajo sin tener que pagarle un sueldo?? pues esto es lo mismo, de que le sirve a alguien trabajarse un disco, grabar, mezclar, masterizar… si nadie lo va a comprar… sin ese dinero tampoco se va a promocionar y por lo tanto nadie va a saber que existe! conoceriais a los planetas si nadie los hubiese promocionado, o a leonard cohen, o a cualquiera de esos grupos que tanto os/nos gustan. Es sencillo creo que a nadie le gusta trabajar en vano. A ellos tampoco.
Por cierto peter pan! si se hacen camareros que vas a escuchar tu? cantos gregorianos? detrás de un disco hay mucha muchisima gente currando, sacando adelante familias y te puedo asegurar que conozco funcionarios, camareros, profesores etcetc que trabajan menos!
Un ejemplo, este año me hablan de un grupo español(luego muy, muy conocido), me bajo el disco, me gusta, lo recomiendo a otra gente, los veo 4 veces en directo y además mas tarde me compro el cd físico.
Sino me hubiera bajado ese archivo sería igual? Como han ganado mas dinero?
Desde luego hay otros discos que me bajo, no me gustan y este proceso no se cumple, pero al que tiene algo que contar en la música le beneficia, a los bodrios que nos intentan meter por la boca, desde luego que no.
mono3, hoy la vía promocional no es la misma que hace 15 años, en internet el boca a boca está acabando con los posters de discos a la venta en las paredes de edificios.
Nadie debe creerse que el emule perjudica a los músicos. Al revés, les viene bien por muchas cosas: gracias a la difusión de su obra en internet captan más fans que posteriormente comprarán sus discos (yo lo hago si un disco me gusta, pero eso sí, una vez lo he oído bajado del emule) y/o irán a sus conciertos. Si no fuera por el emule los conciertos estarían vacíos, de qué me voy a gastar 30 euros en ver actuar a un tío del que sólo conozco 2 canciones… Quien pierde son las discográficas que en lugar de cobrar 5 o 6 euros por disco (precio yo creo bastante justo) quieren venderlos a 20, sin que ello dé más beneficios al artista. Todos los que firman esto son “artistas” de los 40 principales o carrozones que quieren vivir vendiendo discos gracias a la promoción (no de cantar) o de las rentas de lo que trabajaron hace mil años. Y no quieren vivir normalmente, quieren vivir en Miami, en mansiones, con ropa cara, fiestones, etc.
Vamos a ver. Si un grupo o artista cree que regalando su música va a salir ganando, lo hace o no lo hace, allá él. Pero debería ser una cuestión que dependa de él /ellos y no de tí.
Tú no usas el emule para beneficiar a nadie, sino para bajarte la música gratis. A partir de ahí, haces unos cálculos, según los cuales los músicos (todos, supongo) salen ganando con “los conciertos”, los discos tienen que valer cinco euros, etc…
Resumiendo, si yo creo que un medicamento te conviene y te lo digo, la decisión de tomártelo es tuya.
Pues por mucho que razones tus “ayudas” con el emule (que ni siquiera cuestiono !) son los músicos los que voluntariamente pueden o no acogerse a ellas. Pero si no quieren, no veo yo que esté bien hacerlo contra su voluntad.
Me gustaría recordar que en un principio los discos eran simplemente promocionales, eran gratuitos, tú los escuchabas y si te gustaba ibas al concierto del artista en cuestión. Y funcionaba, grandes leyendas de la música, influyentes aun hoy en día se labraron así su fama y su dinerito. Pero claro, después de caer en las manos de la industria discográfica (es una industria, lo mismo podía vender calcetines que minas antipersona, cualquier cosa mientras de dinero), las cosas cambiaron. Y ahora los enquistados “artistas” de la radiofórmula quieren forrarse a base de trabajar un tiempo en un cd y nada más, porque eso de tocar en directo cansa. ¡A currar como todo hijo de vecino, vagos! ¡Haced conciertos, que eso no se ouede piratear!
SI ALGUIEN SE BAJA UN DISCO DE ROSARILLO…O ALEJANDOR SANZ….NO SOLO DEBERIA PAGAR LO QUE LE PIDAN….TAMBIEN DEBERIA SER PENADO CON VARIOS AÑOS DE CARCEL POR SU MAL GUSTO Y POCO CRITERIO MUSICAL. A LA MIERDA LA MUSICA COMERCIAL, Y LOS CANTANTES DE MEDIO PELO. LO QUE NO ES JUSTO ES PAGAR POR UN DISCO CUYOS CREADORES ESTAN TODOS MUERTOS. QUE CAMBIEN LA LEY DE PROPIEDAD INTELECTUAL YA.
Yo quiero, y lo quiero ya:
Telefono gratis
Electricidad gratis
Gasolina gratis
Vivienda gratis
….
Toda la vida ha existido la pirateria, las cintas de casette que grabamos todos muchas veces en nuestra vida eran el origen de la pirateria y nadie se quejaba entonces.
El problema se agranda cuando los precios de los discos comienzan a elevarse de una forma exagerada en la misma proporcion que comienza la bajada en la calidad.
Yo compro unicamente determinados cd originales al año, solo de los artistas que realmente me parecen grandes y que se a ciencia cierta que la mayoria de las canciones me van a gustar.
Por que tengo que pagar 20€ por un cd del que solo una o dos canciones resulta decente??? Me parece una estafa.
Estamos en tiempos de crisis, en el que las personas de a pie, que nos partimos el alma por ganar un misera parte que ganan estos artista que se manifiestan, tenemos que trabajar el doble para ganar lo mismo que ganabamos antes. Pues los artistas deberian hacer lo mismo, si quieren seguir ganando la pasta que antes ganaban que se lo curren mas, que lo hagan a base de conciertos y actuaciones… etc.
Ademas, me parece que internet hoy en dia es la mejor forma de promocion para un artista, el dia que comiencen a entender esto comenzara una nueva etapa adecuada a los tiempos que vivimos, en la musica.
Los trabajos que hy en dia da la musica no tienen porque desaparecer, sino que se deben transformar en trabajos mas acordes a la epoca que vivimos.
Los musicos dicen que en 5 años no existira la musica a causa de la pirateria. Pues yo opino que si no es por la pirateria en pocos años la mayoria de esos musicos dejarian de serlo porque solo un numero muy reducido de artistas consiguirian vender suficientes discos para vivir porque si bien la musica es un arte, comer esta por encima en la escala de prioridades de cualquier usuario y la vida esta muy cara como para tirarla en lujos, como tener todos los cds originales de cada artista que te gusta.
Un saludos.
La verdad, me importan un bledo las cuitas de los musicantes. Yo no compro musica, no copio musica, no voy a conciertos (prefiero que me azoten) NO me gusta la música y ¿por qué tengo que pagar el putocanondeloscojones?, ¿porque tengo que dar unso céntimos para mantener parásitos con los CD,s que compro para mis fotos, mis articulos y mi información?
¿Que pasa si ya no hay más discos?, pues nada, que la gente cantará en la ducha si le da la gana. No quiero subvencinar a los musicos, pero aun menos que me roben y que encima lo hagan con la ayuda de los que yo pago par trabajar por el ‘interés común’ tiene mucha tela.
Espero que se hundan todas las discográficas y los musicantes pasen hambre de verdad, para que así sepan de que hablan y se buscarán un curro de verdad.
Cuando vea o escuche a un artista durante 8 horas seguidas cantando, pintando, etc. igual que un albañil, les dare la razon.
pero ya no hacen lo de la cejita? jajaja
Pase demasiados años de mi vida (ya tengo 40) pagando 20 € por discos que eran una porqueria, ¿y de mi bolsillo quien se acuerda?, ahora solo compro uno o dos al año, eso si despues de descargarlo primero, ver si vale la pena y es entonces, y solo entonces, cuando lo compro, claro, antes tambien espero las ofertas y cuando ese disco muy bueno en particular, previamente escuchado, baja la barrera psicologica de los 10 €, repito, lo compro.
Claramente es un manifiesto de la Industria musical y del lobby artistico que presiona al gobierno para que les haga leyes antipirateria y luego hacen la pascua con estas declaraciones imposibles.
La música se mueve quieran ellos o no. Quiera el gobierno o no, y quiera yo o no.
La música en este país la mueven miles de grupos que no pueden ni declarar a hacienda su patético caché porque es imposible pagar a autónomos ganando 300 euros al mes y entre hacienda y la seguridad social no hay ni dios que tenga claro que hacer con los músicos que son capaces de vivir con 4000 euros al año y no quieren renunciar a la música.
Quien va a legislar para gente así?
Conocemos miles de grupos que cobran 300 euros por bolo (a repartir entre 4) y hacen cosas que realmente buenas.
Si alguien encuentra alguna solución que no se preocupe nadie porque ni dios lo va a escuchar.
Yo creo que la única solución será la de que la unión europea acabe con las tonterías de legislaciones intreuropeas absurdas y unifique criterios en la gestión de derechos.
Para empezar anular todos los contratos abusivos y leoninos que las SGAE nos tiene acostumbrados y permitir la autoliberación de obras sin trabas, hacer compatibles los contratos de gestión con la publicación de obras creative commons y por supuesto racionalizar los desorbitantes margenes de gasto de las sociedades de gestión para su propia administración y programas de mecenazgo (lo que se recaude y no sea reclamado por sus autores destinarlo a obras sociales externas auditadas).
Vaya rollo os acabo de soltar…
Creo que el dia que a un pintor de brocha gorda, le paguen por pintar y despues cada vez que alguien entre en el cuarto pintado por el, o bien a la empresa de rollos de papel higienico le paguen el rollo y despues cada vez que se limpien el culo. Os podré dar la razón, mientras eso no ocurra no se porque debeis ser privilegiados
Seis destrustores, quereis oir música sin pagar un duro, pelagaitas.
Ya pagamos a esta gentuza por comprar cds, grabadoras, discos,… por no hablar de lo que se llevan por los conciertos y por otras celebraciones donde se ponga música.
http://unrinconaparte.blogspot.com/2009/12/lista-de-artistas-que-firmaron-el.html
Desde hace unos años, todo grupo que esté en una multinacional ha firmado una claúsula en el contrato que OBLIGA al artista a hablar en contra de la piratería si la discográfica lo cree necesario. Al menos con Sony Bmg lo hace, lo que hace pensar que las demás lo hagan igual. Lo digo con conociemiento de causa.
Si no se está de acuerdo, ya es cuestión de cada uno pasar por el aro para poder estar dentro de la industria o no.
Si no os gustan Rosario, Dyango o Victor Manuel , etc..(a mí me interesan cero), ¿qué problema hay en que no quieran que os bajeis sus discos? No veo ninguno. El problema podría ser que ellos “defiendan ” a quienes no quieren ser defendidos, y por su “culpa” no os podais bajar discos de quien os gusta.
Pues bien, si un artistaestá de acuerdo en que se bajen sus discos, que haga como el Sr.Crepúsculo y los cuelgue en su web a disposición de quien quiera.
Pero hay muchos que juegan a la historia de “la música es de todos”, pero que quieren una discográfica indie que apechugue con la historia.
No entiendo la polémica : hasta Chenoa tiene derecho a protestar si algo le parece injusto, vamos digo yo.
Además no todos los firmantes son unos mataos : Marlango y Marc Parrot son dignos y casi “indies” , Sidonie tiene una carrerilla decente, Loquillo una carrera importante y Carles Benavent es un auténtico maestro.
Pues eso , ellos que protesten y nosotros sigamos bajando discos a cascoporro mientras hacer esto sea gratis y alegal.
Añado : si algun día encuentro un modo análogo de no pagar para ver conciertos también lo haré.
Entonces llevamos desde el daguerrotipo robando a los pintores cada vez que alguien fotografía un cuadro!
Mon dieu. Ahora entiendo porque la pintura se extinguió.
No sé como la civilización ha podido sobrevivir hasta ahora.
Os imagináis la casa de Chenoa, con trece años y con dosmil pesetas de paga mensual, con toda su habitación de casetes originales de sus artistas preferidos?
Amos no me joas, lo más que llegaría a tener sería el boom 5 que le regaló su abuela por Reyes, pero el resto, to’copias.
Muy chauvinistas nos volvemos todos cuando nos tocan el bolsillo.
El asunto debería ser otro.
¿Cómo cambiar un modelo de negocio discográfico totalmente obsoleto?
Quien encumbra a un artista, (sea de radiofórmula o independiente), es el público es decir el internauta ya que hoy en día cualquier ciudadano es internauta, excepto los raros. Y hoy en día es el internauta el rey, al que jamás se le debe satanizar.
Los músicos, sean de radiofórmula (multinacional) o independientes han de exigir a sus propias compañías discográficas que se adapten a la actualidad.
Es propia ley de selección natural, como pasó con la extinción de los dinosaurios.
- Hay que adaptarse al medio, que es internet y el consumidor internauta y NO al revés -
Un modelo de cambio en las propias compañías que sea más justo para sus propios artistas, más repartido y equitativo con mayor transparencia para todos y por supuesto…
…quemar en la propia hoguera a la SGAE por su ineficaz sistema de recaudación que no llega a repartir de manera transparente.
Recaudan hasta en la sopa pero No conozco ningún artista independiente al cual la SGAE vaya a repartirle algo de la tarta de pasta que sacan de móviles, CDs, DVDs, radios, TV, bares, etc. etc. Y lo digo con total autoridad, conocimiento y experiencia de haber dirigido durante 10 años una compañía editorial de música.
Ya es hora que toda esta lacra se desintegre y dejen avanzar nuevos modelos que permitan a la música hablar por sí misma.
Mucha demagogia es lo que hay. Los que están ahí, están por que son los de siempre y de la cuerda de los que han organizado la acción esta en concreto. El elenco no es nada cool, está claro, todo lo contrario ¿pero creeis que las circunstancias de internet-en-españa no afectan a planetas, nachovegas, hyperpotamus,sundaydrivers, nudozurdo, triangulodeamorbizarro, joaquinpascual, holaatodoelmundo,nixon, voynich!, vetustamorla, LA, Delorean, standard, anniebsweet, srnadie, unfinishedsympathy, lacasazul, ibonerrazkin, ferminmuguruza, srchinarro, hermanosdalton, y un larguisimo etc. de artistas al igual que a subterfuge, elefant, mushroompillow, pias, houstonparty, acuarela, etc.etc.etc.????????? La gente, los internautas en este caso, están equivocados. Y hará falta mucho tiempo para que la gente entienda y se de cuenta de dónde están los limites de lo ético, moral y justo. Así es este país. Los franceses, Alemanes, Holandes, Ingleses, Daneses etc.etc., paises más avanzados y abiertos de mente, lo han entendido mucho mejor que los Españoles, una vez más.
Carles Benavent… debería ser obligatorio pagar un impuesto exclusivamente para él.
Al resto que les jodan.