En España el tercer sector es básicamente una mierda porque son dependientes de las subvenciones del Estado. No hay dinero, no hay subvención, no hay programa, no hay proyecto. En Murcia se destruyó casi el 90% de la red asociativa por la crisis, y las que siguen funcionando son las Fundaciones que son económicamente independientes (en parte, claro).
Cierto que se debe teorizar para que las instituciones se hagan eco de la problemática social e inviertan en ello. Vamos, es de cajón. Lo que vengo a decir es que me molesta que se teorice en falso, solo victimizando y sin empoderar al usuario. Porque haciéndolo así solo pones parches, y no llegas realmente al fin de la cuestión.
¿De que me vale conseguir un programa por teoría victimizante de los barrios chabolistas, y darles un lugar digno, si primero no saben respetar las normas de convivencia ni tienen las habilidades sociales suficientes para mantener la casa?
Pues si, normas basicas de convivencia, ¿tu a tu vecino (payo, gitano, negro) le toleras que deje la escalera hecha una mierda cada vez que saque la basura? ¿O que pintarrajen las puertas? ¿Quemen los numeros del ascensor con el mechero? ¿Se pongan un grupo de zagales con el coche abierto a poner musica a toda hostia a las 12 de la noche cuando hay ancianos, niños y gente que trabaja alrededor?
@JoseRamone No se que tiene que ver el socialismo con el respeto y los actos que comenta @crispi (que no son exclusivos de gitanos, por desgracia hay mucho maleducado en todos lados).
Bueno, pues yo he intervenido sólo al principio, pero mis dies a @crispikiller y @noir. Y a @cave con su metáfora del buen salvaje, que me parece BRILLANTE.
Una persona con problemas psicológicos tiene temblores y antecedentes de autolesiones, va al médico para que le derive al psicólogo. El médico le aplaza una analítica para febrero y después "ya se verá".
O sea, ¿hola?. ¿Para que te hagan caso hay que ir en medio de un ataque de ansiedad o cómo?
Hay ciertas especialidades que tardan un porron. Ahora más. A uno de mis chavales con su depresión y asperger en todo lo alto, le hacian un seguimiento de una hora cada dos meses. Menos mal que lo cubría con la asistencia de una ong, si no.... boh.
A mí este tema me parece muy complejo y estoy de acuerdo con algunas cosas de las que han dicho unos y con otras de las que han dicho otros, así que voy a opinar sólo sobre lo que sé y es el tema de la vivienda.
¿Por qué no funciona darle pisos a los gitanos y han fracasaso grandes realojos como las 3000 viviendas de Sevilla? Porque no se adaptan a su forma de vida, porque es darles algo que no saben como usar. Si un hombre recoge chatarra con un burro no puedes pretender meterlo en un piso porque ¿qué hace ese hombre con su burro que a fin de cuentas es su medio de vida? Y así mil cosas, no se puede meter con calzador a la gente en nuestro modelo porque es el nuestro y no el suyo y a nosotros nos parecerá mejor pero no necesariamente tiene que ser así.
Evidentemente esto no quita que haya reglas básicas de convivencia que deberíamos cumplir todos pero políticas así sólo consiguen abrir una brecha aún más grande y generar desconfianza.
Volviendo al tema de la vivienda ¿cómo se conseguiría darles a estas personas una vivienda digna? Por ejemplo apostando por la autoconstrucción de manera que ellos pudieran elegir de qué forma vivir y valorasen sus casas al haberlas construído ellos. Cosas así se hacen en Sudamérica, Marruecos y funcionan, qué solidarios y qué molones. Pero aquí no, ¿por qué? Porque hace falta emplear más tiempo y es más trabajoso y además mi primo el constructor no puede llevárselo muerto.
Como digo hablo de lo que sé, pero me parece que lo que pasa con la vivienda es extrapolable a otros ámbitos.
@elek se entiende que cada uno puede tener un estilo de vida, yo al menos hablaba más por el conflicto que se crea al chocar los dos estilos de vida, y hay que llegar a un punto medio.
Las 200, 1000, 3000 viviendas que hay en todas las ciudades fracasaron por eso, porque no se les enseñó antes a convivir. Ahora por suerte trabajan mucho eso, hay familias que entran en los programas de viviendas, pero primero reciben unas nociones básicas. No hablo de adoctrinamiento, antes de que salte nadie.
Tambien hay programas para reconstruir y fomentar el espiritu comunitario de barriadas marginales. Con actividades, arreglando entre todos los vecinos el edificio,... es más eficaz que sacarlos del entorno y meterlos en otro sitio.
Pues por eso digo que hay unas normas básicas de sentido común que sí deberían ser válidas para todo el mundo.
Respecto a lo de las nociones básicas de las viviendas, iría más allá, en la mayoría de los casos el modelo de vivienda ofrecido no es válido, y eso es muy difícil que entre en la cabeza, que lo que es bueno para mí no tiene que serlo para todo el mundo y no pasa nada.
Por lo que comentas en el último párrafo va lo de la autoconstrucción, la idea es que sientan su vivienda y su barrio, que pertenezcan a él, no que aparezcan como ovnis desarraigados en donde a X político le haya apetecido.
Me comentáis algo de los poblados chabolistas, que son casas que se han construido ellos y que sienten muy suyas y que siguen dando problemas y jodiendo al personal?
En la carretera de andalucía hay uno al ladito, desde el que tiran piedras y ladrillos a los coches que pasan por la autopista. Eso de quién es culpa?
Comentarios
En Murcia se destruyó casi el 90% de la red asociativa por la crisis, y las que siguen funcionando son las Fundaciones que son económicamente independientes (en parte, claro).
Cierto que se debe teorizar para que las instituciones se hagan eco de la problemática social e inviertan en ello. Vamos, es de cajón.
Lo que vengo a decir es que me molesta que se teorice en falso, solo victimizando y sin empoderar al usuario. Porque haciéndolo así solo pones parches, y no llegas realmente al fin de la cuestión.
¿De que me vale conseguir un programa por teoría victimizante de los barrios chabolistas, y darles un lugar digno, si primero no saben respetar las normas de convivencia ni tienen las habilidades sociales suficientes para mantener la casa?
en ese cajón de sastre meten las vecinas racistas todos sus argumentos para meterse con las minorías.
Vaaaaaaaaaaale, entiendo.
Bueno, a favor de las teorías no victimizantes, obvio.
Respeto. No creo que sea tan extraño lo que digo.
O sea, ¿hola?. ¿Para que te hagan caso hay que ir en medio de un ataque de ansiedad o cómo?
A uno de mis chavales con su depresión y asperger en todo lo alto, le hacian un seguimiento de una hora cada dos meses.
Menos mal que lo cubría con la asistencia de una ong, si no.... boh.
BIBA EL CHE.
¿Por qué no funciona darle pisos a los gitanos y han fracasaso grandes realojos como las 3000 viviendas de Sevilla? Porque no se adaptan a su forma de vida, porque es darles algo que no saben como usar. Si un hombre recoge chatarra con un burro no puedes pretender meterlo en un piso porque ¿qué hace ese hombre con su burro que a fin de cuentas es su medio de vida? Y así mil cosas, no se puede meter con calzador a la gente en nuestro modelo porque es el nuestro y no el suyo y a nosotros nos parecerá mejor pero no necesariamente tiene que ser así.
Evidentemente esto no quita que haya reglas básicas de convivencia que deberíamos cumplir todos pero políticas así sólo consiguen abrir una brecha aún más grande y generar desconfianza.
Volviendo al tema de la vivienda ¿cómo se conseguiría darles a estas personas una vivienda digna? Por ejemplo apostando por la autoconstrucción de manera que ellos pudieran elegir de qué forma vivir y valorasen sus casas al haberlas construído ellos. Cosas así se hacen en Sudamérica, Marruecos y funcionan, qué solidarios y qué molones. Pero aquí no, ¿por qué? Porque hace falta emplear más tiempo y es más trabajoso y además mi primo el constructor no puede llevárselo muerto.
Como digo hablo de lo que sé, pero me parece que lo que pasa con la vivienda es extrapolable a otros ámbitos.
@elek se entiende que cada uno puede tener un estilo de vida, yo al menos hablaba más por el conflicto que se crea al chocar los dos estilos de vida, y hay que llegar a un punto medio.
Las 200, 1000, 3000 viviendas que hay en todas las ciudades fracasaron por eso, porque no se les enseñó antes a convivir.
Ahora por suerte trabajan mucho eso, hay familias que entran en los programas de viviendas, pero primero reciben unas nociones básicas. No hablo de adoctrinamiento, antes de que salte nadie.
Tambien hay programas para reconstruir y fomentar el espiritu comunitario de barriadas marginales. Con actividades, arreglando entre todos los vecinos el edificio,... es más eficaz que sacarlos del entorno y meterlos en otro sitio.
Respecto a lo de las nociones básicas de las viviendas, iría más allá, en la mayoría de los casos el modelo de vivienda ofrecido no es válido, y eso es muy difícil que entre en la cabeza, que lo que es bueno para mí no tiene que serlo para todo el mundo y no pasa nada.
Por lo que comentas en el último párrafo va lo de la autoconstrucción, la idea es que sientan su vivienda y su barrio, que pertenezcan a él, no que aparezcan como ovnis desarraigados en donde a X político le haya apetecido.
En la carretera de andalucía hay uno al ladito, desde el que tiran piedras y ladrillos a los coches que pasan por la autopista. Eso de quién es culpa?
En esencia quisiera aplaudir a @papafrita, @JR y @elektrolu con todas mis fuerzas.
Pero vamos, que no niego que hay muchos con serios problemas de integración... pero no todo es tan fácil de explicar "por que no quieren"