A ver que me están dando ganazas de entrar pero voy fatal de tiempo
Si quieres la independencia SÓLO por un tema identitario, el problema no es la independencia, sino el marco en el que estás. Es decir, uno puede desarrollar plenamente su identidad catalana (o la que sea) dentro de otro marco sociopolítico siempre que éste se ajuste a sus necesidades. Es decir... si, por poner un ejemplo, el Estatut y la CE se ajustasen a lo que los catalanes (o una mayoría) entienden como aceptable, la independencia no sería necesaria para desarrollarse y "vivir al 100% catalanamente". Para mi es la opción deseable, definir de una puñetera vez un estado plurinacional y federal. Obviamente, entiendo perfectamente que si no "te dejan" (o mejor dicho, si tu sientes que no te dejan), optes por irte dando el portazo.
Si quieres la independencia solo por los argumentos "morralla" que se dan de cara a los indecisos, como se ha dicho por ahí (básicamente económicos), eres TONTO. Sobre todo porque es muy difícil prever si esos pronósticos de chichinabo son realistas. Máxime si el entorno (léase España y la UE) se ponen en tu contra, cosa más que probable si se va por las malas.
Ahora, hay que ser realistas y saber que seas independentista por A, por B o por C, implicaciones a todos los niveles los habrá, positivos y negativos, y el que diga que sabe cuales son a ciencia cierta (de cualquier lado), y que son más positivos o más negativos... MIENTE.
@Sexa, tras superar el trauma que me a supuesto ver una debilidad en el amado lider, he sido capaz de analizarlo mas detenidamente y he de reconocer que la empuñadura de plata le da el toque de color que necesitaba su atuendo, admitamos que puede pecar de exceso sobriedad en algunas ocasiones y estos detalles son los que realzan el toque humano que todos sabemos anida en su ser
Yo lo del estado confederal lo veo bien, pero podría eso llevarse a cabo de manera real? Y en ese caso me preocupa, por poner un ejemplo básico, si se daría cobertura médica a la población de los distintos estados en alguno que no sea el suyo, lo digo porque posiblemente a la gente que viva en los pueblos fronterizos posiblemente le pille más cerca un hospital de fuera de su estado que del propio.
@joseramone para eso puede haber convenios como los que hay ahora mismo (entre CCAA en vez de estados) al igual que hay municipios gallegos con convenios con portugueses para que habitantes de ambos sitios disfruten de los servicios de un concello y otro
Sí, si la teoría me la sé, sólo digo que de formar un estado confederado pues esas cosas se respetasen. Hoy estoy espesito, no me expreso con claridad. A mí lo que realmente me interesa es el bienestar de la población, es lo que creo que se ha de perseguir.
Aunque sea un estado confederal estoy seguro de que no habría exclusiones sanitarias así, yo eso no lo veo un problema, se podría regular de alguna forma. Yo estoy a favor del federalismo, aunque dicen que el modelo de comunidades autónomas ya de por sí es muy federal estoy en desacuerdo, porque luego viene una comunidad a construir un estatuto y se les echa para atrás como pasó con Cataluña.
@jr algunos hospis y centros de salud del Sergas atienden a ciudadanos portugueses. Eso en un estado confederado claro que es factible si lo es a dia de hoy entre un estado independiente y una autonomia de otro estado. Lo unico que se necesita es voluntad
Te creerás tú que a un estado de un estado federal le da por incumplir la constitución, y nadie les dice nada. Mira lo que pasó en USA cuando los estados contrarios al matrimonio gay quisieron no reconocer los matrimonios, cuando en la constitución americana pone taxativamente que todos los estados deben reconocer las normas del resto.
Claro que lo único que hace falta es voluntad. Pero luego pasa que los dirigentes de los estados pasan de los intereses de la población y de asegurar su bienestar social y se enfrascan en discusiones absurdas como que tal estado nos roba porque usa nuestros servicios y demás movidas que podemos observar a día de hoy en algunas comunidades autónomas.
Lo de los ríos se lleva DETODALAVIDA arreglando vía acuerdos bilaterales y hay decenas de acuerdos internacionales y demás que lo regula. Anda que si no hubiese un marco jurídico en ese campo le iba a llegar agua a los portugueses... para eso los españoles somos la leche. De hecho gran parte del derecho internacional en materia transfronteriza nace y bebe de las políticas hidrográficas.
Los impuestos no entiendo que problema tienen... cada estado decide los suyos. En cuanto a las aduanas, todo depende de cual sea la balanza import-export, lo mismo salen ganando que perdiendo, y el que se establezcan o no aranceles va a depender de más gente que España, dado que es materia de la UE y su política de mercado único (y donde mande don dinero...)
Yo creo que si los dirigentes pasan de las necesidades de la ciudadania tiene mas que ver con los dirigentes o la propia sociedad que con el modelo de estado
Holaquetal tengo algunas preguntas sobre la independencia....
Qué va a pasar con los concursantes de reality, no más catalanes en GH, LaVoz o TopChef? Y el Barca, acabará en una liguilla cutre de pueblos catalanes? Y el Espanyol? Vais a pasar de enseñar el castellano a las nuevas generaciones y os vais a quedar sólo con el catalán? Cuántos artistas internacionales seguirán yendo sólo a Barcelona después de que os independicéis? Sin Erasmus, que opciones alternativas vais a plantear? Porque lo mismo la UE os da la espalda, al menos por un tiempo... Y si la UE os da la espalda, que moneda vais a usar? Ah y el tema de aranceles, impuestos, exportación e importación. Los ríos que empiezan en España y acaban en Cataluña....
Soy independentista como RRP, porque me siento catalán y no español. No creo que seamos más que los españoles ni que los coreanos, ni que nuestro cabello sea real y el vuestro no.
El auge del independentismo es básico entenderlo a partir de el rechazo del TC al estatuto. Luego a la gente se le llena la boca diciendo que la Consti es lo más y que fue refrendada y aprobada. Pues el estatuto también, FEAS! Que dentro de un estado la constitución > un estatuto? OBVIAMENTE, pero creo que cuando es aprobado por la gran mayoría, los recursos presentados son de un autoritarismo que da asco.
A mi lo del tribunal constitucional, cuando el estatut lo votó menos del 50% del electorado y no todos votaron que sí... en serio hay gente que ni fue a votar y luego se ofendió porque declararan artículos inconstitucionales?
En serio hay gente a la que le parece ofensivo que declaren que un artículo que se refiere a una ley orgánica que NO EXISTE, y se hace independentista? Hay alguien a quien le duela en el alma que cataluña no tenga un consejo general del poder judicial propio????
@ramone sorry no he pasado de ti, es que estoy con el movil y una poquita liado y no puedo escribir cosas extensas. Cuando este en el ordenador prometo responder en consecuencia
Comentarios
Sí sexa, en Castilla se piensa así. Hale, me voy al cementerio a fregar tumbas.
Si quieres la independencia SÓLO por un tema identitario, el problema no es la independencia, sino el marco en el que estás. Es decir, uno puede desarrollar plenamente su identidad catalana (o la que sea) dentro de otro marco sociopolítico siempre que éste se ajuste a sus necesidades. Es decir... si, por poner un ejemplo, el Estatut y la CE se ajustasen a lo que los catalanes (o una mayoría) entienden como aceptable, la independencia no sería necesaria para desarrollarse y "vivir al 100% catalanamente". Para mi es la opción deseable, definir de una puñetera vez un estado plurinacional y federal.
Obviamente, entiendo perfectamente que si no "te dejan" (o mejor dicho, si tu sientes que no te dejan), optes por irte dando el portazo.
Si quieres la independencia solo por los argumentos "morralla" que se dan de cara a los indecisos, como se ha dicho por ahí (básicamente económicos), eres TONTO. Sobre todo porque es muy difícil prever si esos pronósticos de chichinabo son realistas. Máxime si el entorno (léase España y la UE) se ponen en tu contra, cosa más que probable si se va por las malas.
Ahora, hay que ser realistas y saber que seas independentista por A, por B o por C, implicaciones a todos los niveles los habrá, positivos y negativos, y el que diga que sabe cuales son a ciencia cierta (de cualquier lado), y que son más positivos o más negativos... MIENTE.
Resumen de @amer: SÓLO TONTO MIENTE
Hola! @LaTipicaMamarracha
DENde luego...
Igual @wien te quiere contestar, pero está al teléfono con Artur ahora mismo. A ver si cuelga ya.
:B
Y el Barca, acabará en una liguilla cutre de pueblos catalanes? Y el Espanyol? Irrelevante
Vais a pasar de enseñar el castellano a las nuevas generaciones y os vais a quedar sólo con el catalán? Se seguirían dando catalán y castellano.
Cuántos artistas internacionales seguirán yendo sólo a Barcelona después de que os independicéis? Irrelevante
Sin Erasmus, que opciones alternativas vais a plantear? Convenios específicos.
Porque lo mismo la UE os da la espalda, al menos por un tiempo... Y si la UE os da la espalda, que moneda vais a usar? La que nos dejen usar
Menuda puta mierda de respuestas
A mí lo que realmente me interesa es el bienestar de la población, es lo que creo que se ha de perseguir.
Aunque sea un estado confederal estoy seguro de que no habría exclusiones sanitarias así, yo eso no lo veo un problema, se podría regular de alguna forma. Yo estoy a favor del federalismo, aunque dicen que el modelo de comunidades autónomas ya de por sí es muy federal estoy en desacuerdo, porque luego viene una comunidad a construir un estatuto y se les echa para atrás como pasó con Cataluña.
Lo de los ríos se lleva DETODALAVIDA arreglando vía acuerdos bilaterales y hay decenas de acuerdos internacionales y demás que lo regula. Anda que si no hubiese un marco jurídico en ese campo le iba a llegar agua a los portugueses... para eso los españoles somos la leche. De hecho gran parte del derecho internacional en materia transfronteriza nace y bebe de las políticas hidrográficas.
Los impuestos no entiendo que problema tienen... cada estado decide los suyos. En cuanto a las aduanas, todo depende de cual sea la balanza import-export, lo mismo salen ganando que perdiendo, y el que se establezcan o no aranceles va a depender de más gente que España, dado que es materia de la UE y su política de mercado único (y donde mande don dinero...)
Holaquetal tengo algunas preguntas sobre la independencia....
Qué va a pasar con los concursantes de reality, no más catalanes en GH, LaVoz o TopChef?
Y el Barca, acabará en una liguilla cutre de pueblos catalanes? Y el Espanyol?
Vais a pasar de enseñar el castellano a las nuevas generaciones y os vais a quedar sólo con el catalán?
Cuántos artistas internacionales seguirán yendo sólo a Barcelona después de que os independicéis?
Sin Erasmus, que opciones alternativas vais a plantear? Porque lo mismo la UE os da la espalda, al menos por un tiempo...
Y si la UE os da la espalda, que moneda vais a usar?
Ah y el tema de aranceles, impuestos, exportación e importación. Los ríos que empiezan en España y acaban en Cataluña....
@caine, @newcombe, @wien, @poblera, @castorad, @apoarttc, m@rrp
El auge del independentismo es básico entenderlo a partir de el rechazo del TC al estatuto. Luego a la gente se le llena la boca diciendo que la Consti es lo más y que fue refrendada y aprobada. Pues el estatuto también, FEAS! Que dentro de un estado la constitución > un estatuto? OBVIAMENTE, pero creo que cuando es aprobado por la gran mayoría, los recursos presentados son de un autoritarismo que da asco.
"Si Catalunya se independiza, el Barça jugará donde quiera"
Eso se afirma desde un artículo del diario Sport
^ me das miedo y siempre voy con más retrasito que tú
En serio hay gente a la que le parece ofensivo que declaren que un artículo que se refiere a una ley orgánica que NO EXISTE, y se hace independentista?
Hay alguien a quien le duela en el alma que cataluña no tenga un consejo general del poder judicial propio????