Las constituciones, por definición, son un marco que debe ser maleable. Si es rígido, no tiene sentido, y parece que la CE va camino de estar más sólidificado que otra cosa gracias a la sacrosanta mano de la unidad de HESPAÑA y esas cosis tan de otro tiempo... Una pena que algo que nació con intenciones de buscar el consenso y el mayor apoyo posible de todas las partes vaya a terminar convertido en el argumento de los más reaccioarios.
De hecho, los estatutos de autonomía se proponen precisamente como una suerte de "reglamentos" que desarrollan a la CE en los aspectos moldeables, pero poco a poco se les quiere encorsetar cada vez más en base a las interpretaciones más restrictivas. Y no hablo sólo del caso catalán. Por ejemplo lo que desde el PP/gobierno central se ha hecho con el andaluz (véase subasta de medicamentos por ejemplo, o el incumplimiento reiterativo de los acuerdos sobre financiación) es de traca.
@kil Si se modifica la constitución estoy seguro de que habría mucha más flexibilidad, obviamente siempre habrá cosas que el constitucional te eche para atrás si difieren muchísimo de la norma, pero por eso hay que cambiarla, para que haya la mayor flexibilidad posible y no se denieguen leyes o estatutos autonómicos.
En fin, mi resumen es que todo ni es blanco ni es negro, hay grises, y hablando se entiende la gente y se pueden conseguir muchas cosas, y si este concepto lo hubiesen entendido la gran mayoría de los políticos, no estaría la cosa como está. Me voy a comer canelones, bye.
Para empezar el estatut NO LO VOTÓ, la mayoría de los catalanes. Pero vamos, que paso que al final me enciendo, que a la gente le encanta cagarse y mearse en la ley cuando no le dejan hacer lo que quiere.
Y a todo esto viene bien referirnos a la Constitución de EEUU y las 27 enmiendas que le han hecho ya para irla adaptando a la realidad del país.
Por cierto, desde 1978 en el que entró en vigor la nuestra, la americana ya la han enmendado 2 veces, han rechazado otras dos más y tienen una pendiente de resolver.
@Newcombe pero si no te estoy criticando el estado confederal, al contrario, he dicho que me parece un modelo bastante adecuado. Sólo hacía hincapié en derechos que pienso que deben prevalecer por encima de todo.
Y nombro a @castorad para ver si comparte la misma opinión que @wien, por eso de que los que comparten un mismo colchón se vuelven de la misma condición.
@kilgore en 300 años 27 enmiendas (aprobadas) sale a una enmienda cada 11 años y pico. Y eso sin contar las que se discutieron pero no se aprobaron (a veces varias por legislatura).
¿Y que le hacemos a UK que ni siquiera tiene constitución como tal? ANARQUISTAS!!!
@amer hijo, a mi que me cuentas. Una constitución no es ni más ni menos válida porque se le hayan hecho o no enmiendas, cambios, o se haga otra desde cero. QUE ESO NO FUNCIONA ASÍ.
@kilgore no hablo de validez legal, sino del inmovilismo que está jodiendo a la nuestra (que personalmente valoro más positiva que negativamente, aunque tenga errores de traca).
Y desde cataluña se ha hecho algo contra ese inmovilismo? Decir que como las reglas no me gustan hago trampas en vez de intentar cambiarlas CUANDO SE PUEDE, PORQUE SE PUEDE.
En serio, en manos de que tipo de políticos nos vamos a quedar? De unos que pasan de los cauces establecidos cuando no les vienen bien?
Qué va a pasar con los concursantes de reality, no más catalanes en GH, LaVoz o TopChef? Dependerá de si quieren ir y/o de si los quieren aceptar, pero ME IMPORTA MUY POCO
Y el Barca, acabará en una liguilla cutre de pueblos catalanes? Y el Espanyol? Hay dos modelos: el de la liga escocesa, por ejemplo, con Celtic y Rangers y el resto de equipos cutres, o el del Mónaco jugando en la liga francesa. Pero, again, ME IMPORTA MUY POCO.
Vais a pasar de enseñar el castellano a las nuevas generaciones y os vais a quedar sólo con el catalán? Obviamente no se va a dejar de enseñar castellano. Ni de hablar por la calle.
Cuántos artistas internacionales seguirán yendo sólo a Barcelona después de que os independicéis? Dependerá de ellos.
Sin Erasmus, que opciones alternativas vais a plantear? Porque lo mismo la UE os da la espalda, al menos por un tiempo... Pues ya veremos.
Y si la UE os da la espalda, que moneda vais a usar? Moneda puedes usar la que te salga del rabo. En Ecuador funcionan con dólares americanos. Montenegro usa el euro y no es de la UE. Etcétera.
Ah y el tema de aranceles, impuestos, exportación e importación. Los ríos que empiezan en España y acaban en Cataluña.... Claro, es que los ríos portugueses nacen todos en Portugal y es un gran problema... Importación y exportación, aranceles... dependerá de la política que se decida aplicar.
Las medidas que no están decididas ya me sabe mal que no se haya hablado de ellas, creedme. Hay mucho ruido político y poca propuesta, efectivamente. No niego que haya muchas cosas por determinar. Tampoco NUNCA he dicho que la independencia sea la solución de todos los problemas ni una panacea mágica. El que lo crea es ingenuo o idiota.
Dicho lo cual: el futuro se crea paso a paso y con medidas que se decidirán en su momento, previo debate nacional. Para algo se votan los programas en las elecciones. Y tampoco se está en ese momento todavía, sino en una mierda de propuesta folkórica y sin más valor que el netamente simbólico. El día del referéndum definitivo espero que todos los temas sí estén sobre la mesa y la gente pueda decidir qué es lo que compensa.
Respondo ahora. Mi opinion es que España no es una nacion, si no un estado plurinacional. Y como tal tendria que comportarse. Creo que la aceptacion de esa premisa es clave. Yo me siento gallego antes que español y creo que eso es culpa del gobierno de España no solo el de ahora, si no historicamente. Hay muchos factores que explican esta desafeccion y no creo que sean desconocidos para nadie. Me cuesta asociar cosas buenas a España por esos motivos y realmente me fastidia porque si creo que podria si se dieran las circunstancias adecuadas. Acabar con el centralismo y el españolismo cerrado seria cojonudo. Creo que faltan propuestas serias y dialogo y sobre todo buena voluntad. El sois españoles asi que os jodeis no va a funcionar. En resumen, no intentar frivolizar por parte de ningun bando sobre un tema tan importante y que ademas genera tantas pulsiones. Si se discute con sensibilidad y aceptando todas las realidades de españa y no intentando imponer una y cohartar las otras creo que este tema caeria por su propio peso. Y no necesariamente hacia la secesion.
Y añado que yo puedo afirmar que me siento en cierto modo español sobre todo porque me siento gallego y andaluz. Pero desde luego no es por méritos del "españolismo" tan mal entendido que predomina en gran parte del espectro sociopolítico español.
Por eso mismo creo que no debería caer en desuso la diferenciación que Castelao hizo de España vs. Hespaña.
Comentarios
De hecho, los estatutos de autonomía se proponen precisamente como una suerte de "reglamentos" que desarrollan a la CE en los aspectos moldeables, pero poco a poco se les quiere encorsetar cada vez más en base a las interpretaciones más restrictivas. Y no hablo sólo del caso catalán. Por ejemplo lo que desde el PP/gobierno central se ha hecho con el andaluz (véase subasta de medicamentos por ejemplo, o el incumplimiento reiterativo de los acuerdos sobre financiación) es de traca.
Por cierto, desde 1978 en el que entró en vigor la nuestra, la americana ya la han enmendado 2 veces, han rechazado otras dos más y tienen una pendiente de resolver.
ENEMIGOS DE MUERTE:
- @theobserver
- @caine
- @wien (nueva entrada)
Sólo hacía hincapié en derechos que pienso que deben prevalecer por encima de todo.
¿Y que le hacemos a UK que ni siquiera tiene constitución como tal? ANARQUISTAS!!!
La LPF de futbol ya dijo que no
En serio, en manos de que tipo de políticos nos vamos a quedar? De unos que pasan de los cauces establecidos cuando no les vienen bien?
(Sobre todo Kim Wilde, que lo hace todo dramático)
Dependerá de si quieren ir y/o de si los quieren aceptar, pero ME IMPORTA MUY POCO
Y el Barca, acabará en una liguilla cutre de pueblos catalanes? Y el Espanyol?
Hay dos modelos: el de la liga escocesa, por ejemplo, con Celtic y Rangers y el resto de equipos cutres, o el del Mónaco jugando en la liga francesa. Pero, again, ME IMPORTA MUY POCO.
Vais a pasar de enseñar el castellano a las nuevas generaciones y os vais a quedar sólo con el catalán?
Obviamente no se va a dejar de enseñar castellano. Ni de hablar por la calle.
Cuántos artistas internacionales seguirán yendo sólo a Barcelona después de que os independicéis?
Dependerá de ellos.
Sin Erasmus, que opciones alternativas vais a plantear? Porque lo mismo la UE os da la espalda, al menos por un tiempo...
Pues ya veremos.
Y si la UE os da la espalda, que moneda vais a usar?
Moneda puedes usar la que te salga del rabo. En Ecuador funcionan con dólares americanos. Montenegro usa el euro y no es de la UE. Etcétera.
Ah y el tema de aranceles, impuestos, exportación e importación. Los ríos que empiezan en España y acaban en Cataluña....
Claro, es que los ríos portugueses nacen todos en Portugal y es un gran problema... Importación y exportación, aranceles... dependerá de la política que se decida aplicar.
Las medidas que no están decididas ya me sabe mal que no se haya hablado de ellas, creedme. Hay mucho ruido político y poca propuesta, efectivamente. No niego que haya muchas cosas por determinar. Tampoco NUNCA he dicho que la independencia sea la solución de todos los problemas ni una panacea mágica. El que lo crea es ingenuo o idiota.
Dicho lo cual: el futuro se crea paso a paso y con medidas que se decidirán en su momento, previo debate nacional. Para algo se votan los programas en las elecciones. Y tampoco se está en ese momento todavía, sino en una mierda de propuesta folkórica y sin más valor que el netamente simbólico. El día del referéndum definitivo espero que todos los temas sí estén sobre la mesa y la gente pueda decidir qué es lo que compensa.
loldidntread
@Kilgore: ¡¡¡procede!!!
Y añado que yo puedo afirmar que me siento en cierto modo español sobre todo porque me siento gallego y andaluz. Pero desde luego no es por méritos del "españolismo" tan mal entendido que predomina en gran parte del espectro sociopolítico español.
Por eso mismo creo que no debería caer en desuso la diferenciación que Castelao hizo de España vs. Hespaña.