La definición de mundo incluiría otros mundos si la humanidad los conquistase, simplemente por el hecho de ser humana? O se entiende mundo por planeta tierra?
@Latipi, es la otra Castilla pero nos vale: la de los altos llanos y yermos y roquedas, de campos sin arados, regatos ni arboledas; decrépitas ciudades, caminos sin mesones, y atónitos palurdos sin danzas ni canciones que aun van, abandonando el mortecino hogar, como tus largos ríos, Castilla, hacia la mar!
He tenido que leer a @Cave y (oh, sorpresa) a @Kilgore para cerciorarme de que no vivo en un universo paralelo. Menos mal. Porque hay una serie de mantras que sobreviven, básicamente, porque en "el otro lado" no ha habido una oposición inteligente y argumentada. A saber:
A) Que el centralismo opresor de España es irrespirable, cuando hay Estados Federales mucho más centralistas o cuando los mismísimos escoceses independentistas soñarían con la mitad de competencias que Cataluña.
Que España es una realidad pluri-chochiguay y no una nación, o directamente una farsa poco menos que inventada por Franco, cuando realmente casi la totalidad de Estados europeos lo son en mayor grado y para ellos no se utiliza el mismo argumento. No me opongo a la consideración plurinacional de España, sólo pido coherencia.
C) Que los únicos reprimidos son los que tienen sentimientos y aspiraciones secesionistas, cuando en este país salir a la calle con una bandera de España (sin que medie una celebración deportiva) es sinónimo de ser mega-hiper-tera-FACHA. Cosa que al revés no sucede.
D) Que la gente rechaza ciertos símbolos "porque la extrema derecha se ha apropiado de ellos". Yo no soy muy patriótico, de modo que no me afecta demasiado, pero lo cierto es que nadie se puede aprovechar de algo a lo que tú renuncias. No veo que el catalanismo se considere propio de fascistas, aunque haya fachorros catalanistas que hacen uso y abuso de símbolos identitarios.
De la misma forma, si yo saliese a la calle con la bandera asturiana, no sentiría que esa bandera está acaparada por la casta política incompetente, paguitera y corrupta que me gobierna. Si yo no uso ese símbolo, es MÍ responsabilidad. Por supuesto que comparto poco con la izquierda nacionalista asturiana pero no me considero menos asturiano que ellos ni me veo desplazado. En mi caso, no soy banderillero y punto. Esa es mi razón.
Oye como que "oh sorpresa kilgore" si hay alguien aquí que respeta todas las sensibilidades, y pone en duda todo tipo de dogmas políticos e identitarios soy yo.
lo de que los estados modernos surgen en el XIX era algo que ya sabíamos todos, @Astur. Es el devenir histórico de los territorios peninsulares lo que nos lleva a la situación actual y el que provoca ciertos sentimientos ya sean de filiación o de rechazo.
^^^ El liberalismo es pecado. Me encontré una edición viejísima el otro día en una feria de antigüedades. Estuve a punto de comprármelo. Oye, que mi sorpresa es porque como eres del rojerío foril... pero ya me había percatado de tu relativismo otras veces.
Respecto al A es evidente que hay escenarios mejores y escenarios peores. Y eso al debate no sé qué es lo que aporta.
"B) cuando realmente casi la totalidad de Estados europeos lo son en mayor grado" No oye, que la gente never ever pone a Francia como el demonio personificado en cuestión a estructuras subestatales. Nunca.
C: Es lo mismo que tenía la derecha hasta hace pocos años. Complejos. Pero bueno, lo del polo de la bandera de España no es algo infrecuente en ciudades como Oviedo; o la propia camiseta de la selección española en casi todo el territorio español. La cuestión es lo que representan para bastantes ciudadanos los actuales colores de la actual bandera. Igual si la combinación fuera como la de la II República no habría tantos complejos.
D. Desconozco de qué simbolos abusan los catalanistas (Lo digo en serio, no sé a que te estás refiriendo :S )
Hombre @newcombe de que símbolos... ahora mismo la senyera es bastante sinónimo de ser independentista, y de los dos partidos independentistas catalanes, 0.1 es de izquierdas.
Y la diada lleva tres años siendo una especie de "día de la independencia". Que digo yo que si luego hay parte de la población catalana, que por no ser independentista deja de identificarse con la diada, espero que nadie les condene, y les diga que "que mal".
A mí a a seriedad por la diversidad no me gana nadie ¡hombre, ya!
Sobre A -> Las cosas conviene compararlas para saber de qué estamos hablando. Que luego te encuentras gente alabando el modo en que Canadá trata a Quebec y yo no sé si se darán cuenta de que La Rioja es más soberana y más independiente.
Sobre B -> No te entiendo. Yo digo que si España es un trampantojo de Estado no lo es menos que todos. Prefiero poner de ejemplo a Italia. Por dar por el saco, más que nada.
Sobre C -> Si los complejos son una cuestión de diseño gráfico, apaga y vámonos.
Sobre D -> Símbolos nacionales, cada terruño tiene los suyos.
Lo estás diciendo en serio lo de Québec y La Rioja? Las provincias canadienses aunque se llamen así tienen competencias como las CCAA estilo sanidad, o más como sus propias oficinas de recaudación de impuestos, IVA propio... Y Québec ha podido decidir si su futuro era dentro del Canadá o fuera de él. Que el tópico típico de "hay estados federales con menos competencias que las CCAA" ya cansa, que me estás recordando a Losantos cuando dijo que el Estatut tumbado le otorgaba a Cataluña más competencias que la constitución de Corea del Norte.
C y Los símbolos existen y de siempre se les transfieren sentimientos. Antropología.
El estatut no fue tumbado, se dejaron sin aplicación algunos artículos, y se interpretó la aplicación de otros artículos. El resto del estatut se aplica tal cual.
HOYGAN, que yo no he dicho que no tenga competencias. Pero no me parece un ejemplo, como tampoco me lo parece Escocia, cuando muchas autonomías han rebasado ese nivel de independencia. Y yo soy partidario, llegados a este punto, de un referéndum. Pero en Quebec, en caso de ganarlo los independentistas, tiene un simple valor consultivo. Ni siquiera implica independencia. Cosa que no creo que defendáis por aquí.
Sobre Fede y Corea no opino, que en la misma frase me dan miedo.
Quebec no ha tenido uno... sino varios referendums. Y de consultivos LOS COJONES. De hecho al estar confederado ni siquiera es la única opción para salirse de Canadá. Y Escocia a pesar de tener menos competencias que Catalunya como de aquí a pekin, pudo votar.
Y paro ya que yo no soy independentista y no sé que hago debatiendo contigo.
Tampoco hace falta ponerse nervioso. Yo creo a estas alturas un referéndum es la única opción. Pero me gusta comparar situaciones para saber de qué estamos hablando. Y lo que me molesta es que se diga que hemos llegado aquí por la intolerancia del estado centralista y opresor español y que por eso la gente quiere irse, cuando no ha habido tal cosa. Otra cosa es que defiendas el derecho a decidir porque sí y sin subterfugios. Pues genial.
No es que me hace gracia que se acuseaa que la culpa es sólo de un lado... cuando es manifiesta la incapacidad genética de Rajoy y algunos otros a negociar nada.
Es que el plan de Rajoy para todo (o de Arriola según los entendidos) para sortear los problemas de "ya se resolverán solos" es nefasto. Yo creo que si nos pusieramos a tirar de hemeroteca nos sorprendíamos de las cagadas que ya dabamos por olvidadas...
Y siendo así la cosa, con Rajoy como presidente del Gobierno y su plan yo no me bajo del burro así se hunda Troya, ¿no hubiera sido mejor por parte de Más esperar a la siguiente legislatura para montar este circo, digo, plantear la consulta?
Irse a Polonia a ver el fútbol mientras Guindos tenía que pedir a Europa que rescatase a España y reaparecer a los dos días anunciándolo como la jugada maestra de España, que era "una línea crediticia a muy buen interés" y "Si no hubiéramos hecho los deberes, ayer se habría intervenido el Reino de España" .
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A) Que el centralismo opresor de España es irrespirable, cuando hay Estados Federales mucho más centralistas o cuando los mismísimos escoceses independentistas soñarían con la mitad de competencias que Cataluña.
C) Que los únicos reprimidos son los que tienen sentimientos y aspiraciones secesionistas, cuando en este país salir a la calle con una bandera de España (sin que medie una celebración deportiva) es sinónimo de ser mega-hiper-tera-FACHA. Cosa que al revés no sucede.
D) Que la gente rechaza ciertos símbolos "porque la extrema derecha se ha apropiado de ellos". Yo no soy muy patriótico, de modo que no me afecta demasiado, pero lo cierto es que nadie se puede aprovechar de algo a lo que tú renuncias. No veo que el catalanismo se considere propio de fascistas, aunque haya fachorros catalanistas que hacen uso y abuso de símbolos identitarios.
De la misma forma, si yo saliese a la calle con la bandera asturiana, no sentiría que esa bandera está acaparada por la casta política incompetente, paguitera y corrupta que me gobierna. Si yo no uso ese símbolo, es MÍ responsabilidad. Por supuesto que comparto poco con la izquierda nacionalista asturiana pero no me considero menos asturiano que ellos ni me veo desplazado. En mi caso, no soy banderillero y punto. Esa es mi razón.
PD: Joder, menos mal que no me apetecía hablar.
Menos el liberalismo que es el demonio.
"B) cuando realmente casi la totalidad de Estados europeos lo son en mayor grado" No oye, que la gente never ever pone a Francia como el demonio personificado en cuestión a estructuras subestatales. Nunca.
C: Es lo mismo que tenía la derecha hasta hace pocos años. Complejos. Pero bueno, lo del polo de la bandera de España no es algo infrecuente en ciudades como Oviedo; o la propia camiseta de la selección española en casi todo el territorio español. La cuestión es lo que representan para bastantes ciudadanos los actuales colores de la actual bandera. Igual si la combinación fuera como la de la II República no habría tantos complejos.
D. Desconozco de qué simbolos abusan los catalanistas (Lo digo en serio, no sé a que te estás refiriendo :S )
La senyera es oficial y la aceptan todos no?
Sobre A -> Las cosas conviene compararlas para saber de qué estamos hablando. Que luego te encuentras gente alabando el modo en que Canadá trata a Quebec y yo no sé si se darán cuenta de que La Rioja es más soberana y más independiente.
Sobre B -> No te entiendo. Yo digo que si España es un trampantojo de Estado no lo es menos que todos. Prefiero poner de ejemplo a Italia. Por dar por el saco, más que nada.
Sobre C -> Si los complejos son una cuestión de diseño gráfico, apaga y vámonos.
Sobre D -> Símbolos nacionales, cada terruño tiene los suyos.
C y
Pues eso. Que era más grandioso que la constitución de Corea vino a decir.
Sobre Fede y Corea no opino, que en la misma frase me dan miedo.
Y Escocia a pesar de tener menos competencias que Catalunya como de aquí a pekin, pudo votar.
Y paro ya que yo no soy independentista y no sé que hago debatiendo contigo.
Sobre Rajoy lo mejor que se puede decir es lo que dijo hoy Gabilondo: Nos vendría MUY BIEN tener un presidente del gobierno.
Así que ya sabes. Nunca cabrees a un gallego... :B