Otra cosa es lo que decía el otro día, que haya bromas que me sienten mejor o peor o, más bien, que compartamos sintonía en cuanto a bromear el uno con/sobre el otro.
Sí, el fin del victimismo cubano es motivo de celebración tanto para los socialistas como para los liberales (por distintos motivos). Así que, bailemos:
Me va a dar mucha pena cuando abran el primer McDonald's. ;__;
Ví el otro día un trailer; no sé si estará ya hecho el documental entero:
"En 1992, el gobernante cubano Fidel Castro viajó a Galicia (España) y visitó la casa en la que había nacido su padre. Por entonces, el presidente gallego era Manuel Fraga, ministro durante la dictadura de Franco. Fraga recibió a Castro con grandes honores y le preparó una agenda cargada de paseos, homenajes y celebraciones. A pesar de los supuestos contrastes, ambos pasaron dos días juntos. Esta película es un viaje personal a través de esas cuarenta y ocho horas."
resumiendo, que obama se ha bajado otra vez los pantalones y le da oxigeno a una dictadura comunista que llega mas de medio siglo oprimiendo torturando y matando a sus ciudadanos, asi no se tumbo el muro de berlin
comerciar con un pais donde si torturas, primero, tus conciudadanos te repudian y segundo, te llevan a juicio, bien, comerciar con un pais donde si torturas te conceden la medalla al merito comunista, mal
El otro día vi un docu en La 2 sobre la red de parques naturales cubanos, tanto de litorales como de interior, y cómo ya están haciéndose a la idea de que cuando caiga el castrismo habrá que hacerle frente a la invasión de Meliàs y Hiltons de veinte plantas en cada playa.
Pues que yo sepa desde 1975 Cuba lleva menos ciudadanos propios muertos a manos de las fuerzas del estado que Estados Unidos. O que España. Por poner el primer ejemplo que se me ocurre. La culpa de todos los males en serio es una isla tropical a la que (además de la nada ocasional injerencia en gobiernos extranjeros) impiden comerciar con todos los estados con los que US tiene relación?
Es que vamos, entiendo que tú quieras ser consecuente y decir que no se debería comerciar con ningún estado complice de nada, pero es que Estados Unidos no tiene las manos limpias y lo sabes.
Pero yo no he dicho que esté a favor del castrismo, como un Willy Toledo cualquiera. Sólo que una cosa no quita la otra: en cuanto se abra el país, el patrimonio natural se irá a tomar por culo. A ver si te crees que los yanquis van a instalar mucho I+D.
Yo no he ido, tengo amigos que han ido de vacaciones y cuentan cosas totalmente opuestas. Incluso uno hizo un convenio y cursó un año de carrera en Cuba. Pero todos básicamente afianzaron lo que ya decían antes de ir, fuera a favor o en contra.
solo aclararte, @New, que espero mas de ti, no creo que sean muy fiables las estadisticas sobre muertes y torturas ofrecidas por una dictadura...
segundo, muertos a manos de las fuerzas del estado incluye atracadores y otros delincuentes o estamos hablando de inocentes muertos a manos de las fuerzas de seguridad? vamos, por centrar el tiro...
Tercero, soy el primero que ha dicho que usa no tiene las manos limpias pero los mecanismos de control y castigo de esas acciones en un sitio y en otro no tienen nada que ver...
@Caine, es verdad, tienen unos parques naturales maravillosos
Obvio que no es el principal activo del país, pero creo que es algo que no hay que dejar al margen. Si algo ha demostrado el capitalismo salvaje es su capacidad de depredación sobre el medio.
Todas las consideraciones políticas sobre Cuba van aparte. Nunca voy a justificar ninguna dictadura. Simplemente me pareció interesante que un docu de la BBC (creo) se detuviera precisamente en ese aspecto que, a la larga y en una escala global, queridos, no es menor.
Este tema es complicado, porque es difícil defender bloqueos desde una óptica liberal, aunque es muy digno no querer contribuir a sostener económicamente una dictadura pero a la vez muy hipócrita hacerlo sólo en los casos que conviene.
Dicho esto, la izquierda también se hace la picha un lío, poniendo ejemplos de relaciones comerciales oprobiosas para deslegitimar un gobierno o nación y, seguidamente, quejándose de que un Estado soberano como EEUU decida romper relaciones con otro por las causas que sean ¿nos gusta la soberanía, sí o no? ¿es legítimo comerciar con regímenes dictatoriales, sí o no? ¿y dejar de hacerlo?
La hipocresía ya la he señalado yo el primero. A ver si evitamos los devíos innecesarios.
de hecho, @Caine, tiene pinta de ser uno de los principales activos del pais, me gustaria añadir el mar de aral a tus destrozos cometidos por el capitalismo salvaje, lastima que la izquierda no llegara a tiempo de salvarlo
vamos, que la superioridad moral de la izquierda en referencia a la naturaleza y la conservacion de la misma me la paso por el forro
Pero sí, leyendo un poquito se conoce que los drenajes de los años 60 a 80 no ayudaron... Tampoco es que sea yo muy fan de la megaingenería soviética, eh
"¿Cómo se ha llegado a esta situación? El origen de todo está en un proyecto de la Antigua Unión Soviética, puesto en marcha entre 1954 y 1960, para construir un canal de 500 kilómetros de longitud que cogería un tercio del agua del río Amu Darya, uno de los que desembocan en el mar de Aral, para irrigar una enorme extensión de tierra entre Uzbekistán y Turkmenistán destinada al cultivo del algodón. Pero la mala organización y gestión de esta explotación obligó a detraer más agua de otros ríos como el Syr Darya, y el Mar de Aral comenzó su progresivo proceso de desecación."
La Union Sovietica, los años 50, que datos tan significativos, ¿no?
La sostenibilidad ha sido incorporado más recientemente al ideario de izquierda; lo que no quita que históricamente los grupos ecologistas estuvieran mucho más vinculados a la izquierda que a la derecha. Lo del Mar de Aral es para darlo por perdido al medio plazo porque depende de cooperación entre varios países...
Y @cave , claro que no lo has dicho. Me reservo la licencia para pincharte :P
He tardado tres minutos en completar mi info, no seáis capciosos. Nunca he defendido ningún tipo de gestión medioambiental socialista por el hecho de serlo, y menos los macroproyectos tan agresivos.
Sólo ponía de relieve, como hacía el documental que vi, que estará curioso ver lo que pasa cuando empiecen a llegar empresarios a poner sus dólares o euros a cascoporro para edificar en sitios que ahora el estado cubano protege.
Ahí el debate sería más entre desarrollismo / decrecimiento . La teoría marxista y la liberal pertenecen indudablemente al primer bloque (lo que no quita que puedan comulgar más con un crecimiento sostenible)
Las comparaciones con los regímenes comunistas de hace 50 o 30 años me ponen enfermo, por que está claro que la izquierda-comunista europea se ha reformulado, y bastante, en muchas de sus ideas (no solo la ecología; en el tema homofobia, por ejemplo), mientras que el capitalismo se ha reformulado para hacerse más salvaje.
Comentarios
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/17/actualidad/1418825186_663350.html
Otra cosa es lo que decía el otro día, que haya bromas que me sienten mejor o peor o, más bien, que compartamos sintonía en cuanto a bromear el uno con/sobre el otro.
WEPA!
WEPA!
WEPA!
Merengue & McDonalds in the streets...
Ví el otro día un trailer; no sé si estará ya hecho el documental entero:
"En 1992, el gobernante cubano Fidel Castro viajó a Galicia (España) y visitó la casa en la que había nacido su padre. Por entonces, el presidente gallego era Manuel Fraga, ministro durante la dictadura de Franco.
Fraga recibió a Castro con grandes honores y le preparó una agenda cargada de paseos, homenajes y celebraciones. A pesar de los supuestos contrastes, ambos pasaron dos días juntos.
Esta película es un viaje personal a través de esas cuarenta y ocho horas."
Es que vamos, entiendo que tú quieras ser consecuente y decir que no se debería comerciar con ningún estado complice de nada, pero es que Estados Unidos no tiene las manos limpias y lo sabes.
@LaTipicaMamarracha, miss u.
segundo, muertos a manos de las fuerzas del estado incluye atracadores y otros delincuentes o estamos hablando de inocentes muertos a manos de las fuerzas de seguridad? vamos, por centrar el tiro...
Tercero, soy el primero que ha dicho que usa no tiene las manos limpias pero los mecanismos de control y castigo de esas acciones en un sitio y en otro no tienen nada que ver...
@Caine, es verdad, tienen unos parques naturales maravillosos
Todas las consideraciones políticas sobre Cuba van aparte. Nunca voy a justificar ninguna dictadura. Simplemente me pareció interesante que un docu de la BBC (creo) se detuviera precisamente en ese aspecto que, a la larga y en una escala global, queridos, no es menor.
Dicho esto, la izquierda también se hace la picha un lío, poniendo ejemplos de relaciones comerciales oprobiosas para deslegitimar un gobierno o nación y, seguidamente, quejándose de que un Estado soberano como EEUU decida romper relaciones con otro por las causas que sean ¿nos gusta la soberanía, sí o no? ¿es legítimo comerciar con regímenes dictatoriales, sí o no? ¿y dejar de hacerlo?
La hipocresía ya la he señalado yo el primero. A ver si evitamos los devíos innecesarios.
vamos, que la superioridad moral de la izquierda en referencia a la naturaleza y la conservacion de la misma me la paso por el forro
1989, qué año tan significativo, ¿no?
Socialismo > Desarrollo sostenible > Arcoiris y mariposas.
Este @Cave no aprende.
La Union Sovietica, los años 50, que datos tan significativos, ¿no?
Y @cave , claro que no lo has dicho. Me reservo la licencia para pincharte :P
si es por pinchar, vale
Sólo ponía de relieve, como hacía el documental que vi, que estará curioso ver lo que pasa cuando empiecen a llegar empresarios a poner sus dólares o euros a cascoporro para edificar en sitios que ahora el estado cubano protege.
PD: @Kil VUELVE.
PD: Ya he acabado el skype
Siento ser parco pero estoy en acto público rodeado de rojos.