Y tampoco se me quita de la cabeza de que en parte interesa este tipo de discusiones territoriales e identitarias que despiertan "pasiones" para que no se hable de recortes y mierdas mucho peores...
Pero eso es evidente. Lo que no sé por qué no se entiende tan fácilmente que el independentismo está en la calle, que la ciudadanía va por delante de los políticos en este sentido, y que son los políticos los que están perdidos e intentan ir al rebufo, y no al revés. Que intentan manipular y sumarse al carro y metérselos en sus respectivas mochilas para ocultar el resto del equipaje... CLARO, son políticos. Pero que entre la sociedad civil no hay marcha atrás, también. Y eso quizás sólo se ve desde aquí.
Es que el que no sepa/entienda desde fuera que el independentismo no es sólo "cosa de políticos" es que vive en la inopia... o se cree que los catalanes y demás nacionalistas independentistas son todos idiotas.
Pues bien me parece, ¿por qué cuestionar esa opinión?
Otra cosa que da muuuucha rabia del debate sobre el independentismo es este miedo a cambiar el status quo, este "virgencita virgencita que me quede como estoy", esta inmovilidad absoluta que considera la Constitución como algo poco menos sagrado que las Tablas de la Ley, esta resistencia a que la historia evolucione.
Que la historia se construye día a día, joder, que dónde está el problema en cambiar de forma de estado, que las fronteras no son inamovibles, si sólo hay que mirar un mapa de Europa en 1900, 1950 y 2000...
Si, bueno... la sagrada Constitución que no se podía tocar ni un pelo, pero cuando hizo falta para lo del techo de gasto se tocó en 0,00000001...
Y lo de las fronteras es cierto, pero cuidado... no se han movido precisamente gracias a la negociación.
De todas formas no creo que sea un tema de "fronteras", al fin y al cabo eso no son sino líneas administrativas. Un territorio, nación o estado no se genera sólo con burocracia y política, es mucho más complejo.
El quid está en cómo se van a relacionar entre sí esos territorios que quieren o no ser parte de un mismo objeto jurídico; y sobre todo, si su población quiere o no vivir bajo esa forma que se decida desde el poder. el problema es que si una parte defiende la indivisivilidad, y la otra no quiere ni oir hablar al resto de España... mal vamos.
Por poner un ejemplo personal: si se hace un referendum a nivel de toda España, yo votaría a favor del derecho de autodeterminación. No creo que ganase esa opción, pero si creo que más de uno se llevaría una sorpresa con el resultado sobre la capacidad de la población para aceptar esa posibilidad sin que le sangren los ojos.
Un profesor mío me dijo una vez; "Castilla se define por sus merindades", y creo que es muy cierto, la "verdadera" Castilla territorial es la que se organizaba en las merindades medievales... incluyendo la actual Cantabria.
Lo que ya no sé yo si os iban a devolver los Asturianos Llanes y demás :P
Claro que las fronteras se mueven con las guerras, pero se trata precisamente de que no haya amenazas de militares pasadisisisisisisísimos de rosca a la que el tema sale más de tres veces en el telediario. No tendría por qué ser tan traumático. No sé cómo será (más bien creo que no será), pero a eso me refiero, que parece que sólo haya un NO rotundo como respuesta, y habría taaaaaaaaaanto que discutir y/o acordar en el terreno intermedio...
En todo caso será Almería a Murcia, no Murcia a Almeria. Aunque ese sentimiento en la vida lo había escuchado, y sin molestar a nadie, en Murcia los almerienses tienen fama de paletos.
Bastante tenemos con los de Cartagena ya, como para juntarse con Almería.
@crispikiller Y en Almería los murcianos tienen fama de paletos. Es recíproco. Es más, he llegado a leer que deberían unirse Albacete, Almería y Murcia, la gente está muy loca por ahí.
Que yo vivo justito en la frontera con Almería, y los pueblos vecinos es como si fueran de aquí. Y las playas aunque estén ya en territorio andaluz, para los vecinos son playas de Águilas (al igual en sentido contrario).
pero que no veo a Murcia juntándose con nadie. Es más, ya podrían dividirla en las distintas comarcas. ¿Que tiene que ver el murciano del alto Guadalentín con el del Altiplano? Existen tres ciudades: Murcia, Cartagena y Lorca, que tienen todo el monopolio y a los demás que nos den.
Al final siempre es la misma historia, de lo local a lo nacional.
Me moría de ganas de hablar de la MAYORÍA SILENCIOSA de los que el sábado no se manifestaron en Barcelona, dado que fue el gran argumento del Gobierno cuando la Via Catalana. 7 millones de catalanes menos 30.000 igual a...
Hombre @caine también te digo que por ejemplo yo, como es evidente por mi canariedad, no estoy a favor de la independencia pero antes me corto un huevo que ir a manifestarme con Sanchez Camacho.
Además que para empezar yo si me preguntan contestaría que no, pero no me parece el fin del mundo que Cataluña se independizara, simplemente yo no quiero.
La motivación de subvertir el status quo es siempre más fuerte que la de mantenerlo como está, y si encima los convocantes son CASPA.
Si a mí me parece estupenda una manifestación y la otra, faltaría más. Sólo ponía de relieve la estupidez y la absurda lógica del argumento del PP cuando hay un millón y medio de personas en la calle y hablan de los que se han quedado en casa...
Yo estuve currando en el sitio donde fuimos a cenar los jennis.cat cuando vino @summy (<3), que como sabéis está cerquita de Pl. Catalunya, y el percal humano daba bastante coraje, con esas familias bien tradicionales (aka casposas) con sus cuatro hijos cada una (Covadonga, Paloma, Almudena y Cayetana, ellas; Rodrigo, Alonso, Pelayo y Alejandro, ellos). Pero que no les escupí en la comida ni nada, ¿eh? Libertad sin ira.
Claro que es respetable que haya gente que defienda Cataluña como parte de España, pero eso de que ni quieran convocar un referendum... me parece poco democrático, pero bueno, ya sabemos que el sur de Europa tiene una higiene democrática envidiable...
Ojo, a mi no me importa que haya un referendum, pero tampoco me voy a mover para que lo haya, he ahí la distinción. Eso sí, lo que me parecería mal es que se legislara para el caso catalán ad hoc. Debería haber una reforma constitucional que fuera aplicable a cualquier comunidad autónoma cuyo gobierno y parlamente decidieran convocar un referendum para conseguir la independencia.
También me gustaría que alguno de los partidarios del referendum me explicara cuales son las opciones entre las que voy a tener que elegir para votar.
Mira, creo lo mismo. Por eso no estoy muy de acuerdo con el café para todos, porque que yo sepa, referendum para la constitución de las autonomías sólo hubo en 4: las históricas más Andalucía... Fue algo impuesto desde altas instancias (UCD, PSOE, AP) para diluír lo que pretendió parte de la UCD en un inicio: Que las comunidades históricas estuvieran confederadas a España... y así, "homogeneizar" el estado.
Creo que todas estas decisiones, de no poca importancia, tienen que ser sometidas a referendo público; considero que todo el mundo tiene derecho a decidir su destino, creo en la autodeterminación para separarse o arrejuntarse, pero siempre referendo mediante.
Es que yo ya estoy viendo gente de uno y otro lado coqueteando con el rollo de la asimetría y no, yo por ahí no paso.
Aquí se establece un procedimiento mediante reforma constitucional igual para todos.
Aunque yo la reforma constitucional que me gustaría ver es la que convierta España en una república federal, con reforma del senado incluida que lo convierta verdaderamente en una cámara de representación territorial de verdad.
Ay, qué cómodos estuvimos en ese restaurante mi Nuria y yo con los jennys.cat y mi @caine.
Y sin entrar en detalles, porque no me sale de la lubina del norte hablar siempre del mismo tema, ya dije en su día que muy bien a la libertad de expresión y a la decisión de opinar. Si finalmente Cataluña se separa de España, lo pasará fatal económicamente hablando, con la repercusión que tendrá esto en lo social. Eso que leí el otro día de que el paro se reducirá al 10% si se separan, me provocó una poquita de:
@Kilgore , asimetría es un término que da lugar a equívoco aquí. Simplemente , pongamos el caso ( que ya se ha manifestado desde sus propias instituciones ), que muchos ciduadanos de Castilla La Mancha o Madrid nunca quisieron autonomía. No tiene que haber nadie a disgusto, eso desde luego ; y la sanidad o educación que ellos mismos gestionan sería recentralizada (al Insalud, por ejemplo). Pero a mí, ahora que se habla tanto de recentralización, que no me toquen MI autonomía que mis padres y abuelos referendaron simplemente porque ellos tienen algo que sus políticos pidieron en un momento para no sentirse menos que las nacionalidades y a lo que ahora no ven utilidad.
Comentarios
Todo por el bien del prójimo.
Otra cosa que da muuuucha rabia del debate sobre el independentismo es este miedo a cambiar el status quo, este "virgencita virgencita que me quede como estoy", esta inmovilidad absoluta que considera la Constitución como algo poco menos sagrado que las Tablas de la Ley, esta resistencia a que la historia evolucione.
Que la historia se construye día a día, joder, que dónde está el problema en cambiar de forma de estado, que las fronteras no son inamovibles, si sólo hay que mirar un mapa de Europa en 1900, 1950 y 2000...
Y lo de las fronteras es cierto, pero cuidado... no se han movido precisamente gracias a la negociación.
De todas formas no creo que sea un tema de "fronteras", al fin y al cabo eso no son sino líneas administrativas. Un territorio, nación o estado no se genera sólo con burocracia y política, es mucho más complejo.
El quid está en cómo se van a relacionar entre sí esos territorios que quieren o no ser parte de un mismo objeto jurídico; y sobre todo, si su población quiere o no vivir bajo esa forma que se decida desde el poder. el problema es que si una parte defiende la indivisivilidad, y la otra no quiere ni oir hablar al resto de España... mal vamos.
Por poner un ejemplo personal: si se hace un referendum a nivel de toda España, yo votaría a favor del derecho de autodeterminación. No creo que ganase esa opción, pero si creo que más de uno se llevaría una sorpresa con el resultado sobre la capacidad de la población para aceptar esa posibilidad sin que le sangren los ojos.
Quedaos con Santander... que totá...
acepto
Lo que ya no sé yo si os iban a devolver los Asturianos Llanes y demás :P
Bastante tenemos con los de Cartagena ya, como para juntarse con Almería.
Es más, he llegado a leer que deberían unirse Albacete, Almería y Murcia, la gente está muy loca por ahí.
pero que no veo a Murcia juntándose con nadie. Es más, ya podrían dividirla en las distintas comarcas. ¿Que tiene que ver el murciano del alto Guadalentín con el del Altiplano? Existen tres ciudades: Murcia, Cartagena y Lorca, que tienen todo el monopolio y a los demás que nos den.
Al final siempre es la misma historia, de lo local a lo nacional.
http://www.outono.net/elentir/2013/10/12/media-markt-espana-insulta-a-la-legion-desde-su-cuenta-de-twitter/
Sánchez Camacho presoak militarra!
Además que para empezar yo si me preguntan contestaría que no, pero no me parece el fin del mundo que Cataluña se independizara, simplemente yo no quiero.
La motivación de subvertir el status quo es siempre más fuerte que la de mantenerlo como está, y si encima los convocantes son CASPA.
Yo estuve currando en el sitio donde fuimos a cenar los jennis.cat cuando vino @summy (<3), que como sabéis está cerquita de Pl. Catalunya, y el percal humano daba bastante coraje, con esas familias bien tradicionales (aka casposas) con sus cuatro hijos cada una (Covadonga, Paloma, Almudena y Cayetana, ellas; Rodrigo, Alonso, Pelayo y Alejandro, ellos). Pero que no les escupí en la comida ni nada, ¿eh? Libertad sin ira.
También me gustaría que alguno de los partidarios del referendum me explicara cuales son las opciones entre las que voy a tener que elegir para votar.
Creo que todas estas decisiones, de no poca importancia, tienen que ser sometidas a referendo público; considero que todo el mundo tiene derecho a decidir su destino, creo en la autodeterminación para separarse o arrejuntarse, pero siempre referendo mediante.
pero MEDAIGUAL, MENCANTA
"Llevan al Parlamento Europeo, al de Galicia y Defensor del Pueblo la supresión de gallego en un instituto de Ponferrada"
Aquí se establece un procedimiento mediante reforma constitucional igual para todos.
Aunque yo la reforma constitucional que me gustaría ver es la que convierta España en una república federal, con reforma del senado incluida que lo convierta verdaderamente en una cámara de representación territorial de verdad.
Y sin entrar en detalles, porque no me sale de la lubina del norte hablar siempre del mismo tema, ya dije en su día que muy bien a la libertad de expresión y a la decisión de opinar. Si finalmente Cataluña se separa de España, lo pasará fatal económicamente hablando, con la repercusión que tendrá esto en lo social.
Eso que leí el otro día de que el paro se reducirá al 10% si se separan, me provocó una poquita de:
Y luego mucha de: