Sigo pensando que aunque uno puede enfadarse por lo que le salga del toto, darle alas a esto no es la mejor respuesta. Pero como no tengo acciones en H&M, no pierdo nada.
Hombre a mi lo de H&M me parece una cagada, pero una vez que han pedido disculpas y retirado la prenda, lo de ir a liarla a las tiendas de sudafrica me parece muy de monguers.
Ten cuidado, no digas que liarla así en un país con más de un 70% de población de raza negra es de monguers. Cualquiera podría interpretar que tu comentario destila cierto odio y racismo.
Que lo pienses tú no implica nada, Pichi. Yo también pensaba que "mono" es un término más cariñoso y global para un niño que un insulto para un niño negro.
Me vas a comparar, yo estoy juzgando a la gente por su comportamiento, responder con violencia en este caso, que me parece de monguers.
Lo otro es comparar a una persona con un mono por su aspecto físico y para ridiculizarlo.
Estoy rizando el rizo. Además, que en el artículo afirma que no hubo heridos, así que no hubo violencia ffffffísica.
Históricamente, el comparar a un persona de raza negra con alguien de bajo coeficiente intelectual ha sido un insulto recurrente. Al igual que lo de la comparación con los monos por su aspecto físico.
¿No es entonces algo parecido, desde el punto de vista del que se pueda sentir ofendido, el utilizar ese término con alguien de raza negra?
¿No se puede sentir ofendido, además de por el término de tonto, por un adjetivo que se le ha atribuido a su comunidad durante años?
Con esto quiero poner de manifiesto el límite difuso entre la empatía y la piel fina. Lo políticamente correcto y el tener que contenerte para no ofender la sensibilidad de todos los grupos que, tanto por raza, género, condición sexual y multidud de variables más, pueden sentirse ofendidos últimamente .
Perdón por alimentar el bucle pero, a raíz del último párrafo de Summy, igual estoy yo loco pero lo de tener cuidado para no ofender a un grupo de personas es algo que, en mi opinión no es algo que deba cuestionarse (no digo que tú lo cuestiones). Que últimamente hay mucha actitud de "voy a no decir esto que si no vienen los ofendidos" como si fuera de ahora, como si la gente no tuviera derecho a ofenderse y como si no fuera obligación de una persona pensar qué decir antes de decirlo para no ofender a una persona o a un colectivo.
Y lo de mono para un niño yo sí lo he oído pero que nadie pretenda que nos creamos que de las, yo que sé, 10 personas por las que ha pasado la foto, todas tienen una mente tan inocente que han sido incapaces de relacionar los conceptos negro-mono como insulto-racismo.
la actitud de les ofendidites no la voy a entender en la vida, si estás fingiendo ser respetuoso con los demás por hacerte el guay pues mira, mejor eso que fingir ser un cretino, la verdad.
@clickvroom , por eso he puesto "límite difuso".
Hoy en día prácticamente cualquier comentario puede ofender a alguien. Y cualquier acto.
Que yo no vea ningún drama en la dichosa sudadera, no me convierte en un perpetrador de la opresión afroamericana por mucho que me aleje de la postura oficial, que puedo llegar a entender, debatir y hasta interiorizar si me convence.
Eso sí, si para entender esto tengo que prácticamente fustigarme por ser blanco, arrancarme los ojos por haber nacido donde he nacido y ayudar a construir estatuas de la concordia en las plazas de los pueblos descalza como Violeta la pobre, pues paso.
Reconocer que uno tiene privilegios no es lo mismo que tener que despojarse de ellos para equiparse con un minoría perjudicada. Lo ideal, y a lo que creo que deberíamos aspirar, es a que todos los tuviésemos.
Te doy toda la razón, pero no veo la relación con despojarnos de nuestros derechos de blancos y este tema. Yo lo que defiendo es que cada colectivo se pueda ofender de lo que ellos consideren. También creo que el ser humano tiene la capacidad de distinguir entre lo que puede ser ofensivo de verdad y lo que es un poquito exagerado. Y por supuesto que tú y yo podemos rebatir y tener una opinión contraria a alguien de un colectivo así, yo mismo estaba muy en desacuerdo, por ejemplo, con la gitana que arremetió contra Rosalía, pero también creo que yo como hombre blanco no tengo derecho a decirle a un negro (o a una mujer gitana) si debe o no ofenderse por algo así. Me parece que el racismo es algo que se comprende del todo cuando lo padece, igual que yo se que el racismo objetivamente es malo y me opongo totalmente a él, pero nunca voy a comprender del todo lo que significa que te llamen mono o cualquier otro insulto racista
Con lo cuál si The Weeknd deja de trabajar con HYM, si en Sudáfrica montan protestas en sus tiendas,... quién soy yo, hombre blanco, para decidir si la sudadera es ofensiva o no? Algo es ofensivo cuando ofende
¿Y crees que son medidas proporcionales?
Yo sigo pensando que para nada fue algo intencional por parte de H&M. Más que nada, porque muy tontos habrían sido cuando hoy se analiza prácticamente todo con lupa.
Si partimos de este hecho, que han pedido disculpas y han quitado la campaña. Yo, por ser blanco, ¿no puedo decir que todo esto me parece desproporcional?
Esto no es como el alcalde que pone un tweet riéndose de los gays, o imitando un acento en el que claramente hay un ánimo de ofender.Ni es un hincha energúmeno que llama "mono" o " negro de mierda" a un jugador de fútbol. Esto, para mí, ha sido un descuido y para otros será una cagada. Pero no creo que haya nadie que opine que iba con ánimo de hacer daño.
¿Dónde ponemos el límite de las represalias?
Qué artistas y tal están ofendidos y no les apetece colaborar con H&M, ok.
Tener que cerrar las tiendas en sudafrica, ya es que se ha ido el catamarán mucho.
No hablo de legalidad, @Kilgore . No te lo lleves a tu terreno.Hablo de moralidad.
Ante esto, hay varias posturas:
El que se ofende y acepta las disculpas.
El que se ofende y no las acepta. Y está en su derecho de no aceptarlas y no querer comprar nunca más en H&M.
Y el que hace de esto una vendetta personal para boicotear a la empresa comparándolos prácticamente con el KKK.
Hay represalias que se pudieran tomar contra H&M legales pero inmorales? Es que no entiendo por donde vas. Protestas mien, indignarse mucho mien, boicot comercial como ellos quieran, quemarles las tiendas mal.
Comentarios
Sigo pensando que aunque uno puede enfadarse por lo que le salga del toto, darle alas a esto no es la mejor respuesta. Pero como no tengo acciones en H&M, no pierdo nada.
Es mejor decirles que no saben de lo que hablan.
Los negros del apartheid pontificando sobre qué es racismo ahora sabes. lol.
No le déis RedBull a los negros que luego pasa lo que pasa
Hombre a mi lo de H&M me parece una cagada, pero una vez que han pedido disculpas y retirado la prenda, lo de ir a liarla a las tiendas de sudafrica me parece muy de monguers.
A mi me parece ok que protesten, no ok que entren a la tienda a liarla. Ahora claro, es que es Sudáfrica... igual están sensibles con el tema todavía.
Yo estoy a favor siempre de que revienten tiendas, porque luego hay que montarlas otra vez y eso estimula la economía
Tú siempre pensando más allá.
What are we going to do with all this
futuremachetes?Ten cuidado, no digas que liarla así en un país con más de un 70% de población de raza negra es de monguers. Cualquiera podría interpretar que tu comentario destila cierto odio y racismo.
bueno yo es que lo de que la gente es retard lo pienso de todas las razas
no matter black, white or beige, chola or orient made
Los que vuelvan a montar la tienda tienen que ser negros, eh. Que si no esto no se sostiene.
La gente es la mierda siempre, eso por descontado.
La gente es la mierda lo saben hasta los negros (Pingu usa esta expresión tan poco racista, por cierto).
Y en la China popular
alerta bucle
Que lo pienses tú no implica nada, Pichi. Yo también pensaba que "mono" es un término más cariñoso y global para un niño que un insulto para un niño negro.
Me vas a comparar, yo estoy juzgando a la gente por su comportamiento, responder con violencia en este caso, que me parece de monguers.
Lo otro es comparar a una persona con un mono por su aspecto físico y para ridiculizarlo.
Estoy rizando el rizo. Además, que en el artículo afirma que no hubo heridos, así que no hubo violencia ffffffísica.
Históricamente, el comparar a un persona de raza negra con alguien de bajo coeficiente intelectual ha sido un insulto recurrente. Al igual que lo de la comparación con los monos por su aspecto físico.
¿No es entonces algo parecido, desde el punto de vista del que se pueda sentir ofendido, el utilizar ese término con alguien de raza negra?
¿No se puede sentir ofendido, además de por el término de tonto, por un adjetivo que se le ha atribuido a su comunidad durante años?
Con esto quiero poner de manifiesto el límite difuso entre la empatía y la piel fina. Lo políticamente correcto y el tener que contenerte para no ofender la sensibilidad de todos los grupos que, tanto por raza, género, condición sexual y multidud de variables más, pueden sentirse ofendidos últimamente .
Que alguien le diga a @summy que mono en referencia a niño solo se lo han dicho a él plis
por favor, lo decís de verdad?
@summy y yo debemos ser familiares, o no me lo explico..
jaja, si, yo hoy no tengo tiempo para bucles
No quiero más bucles en mi vida
Un jugador del Partizán se marcha llorando del campo por los insultos racistas
http://www.elmundo.es/deportes/2017/02/20/58aac162ca4741584f8b45da.html
El CB L'Hospitalet denuncia gritos racistas en Ávila
http://www.elperiodico.com/es/baloncesto/20180112/hospitalet-baloncesto-denuncia-gritos-racistas-avila-6548374
La segunda noticia es de hace cuatro días, súper cariñoso lo de mono.
Pues @llamarsernesto, yo no te he visto de niño. Pero vamos, que no entiendo cómo no te lo han llamado nunca viéndote ahora de crecidito...
Hola jefe de @greatnorthern .
Hoy la chica no tiene tiempo, quiere trabajar. ¿Has visto qué responsable la muchacha?
Lo de Hospi evidentemente ha sido por culpa de los millenials que han dado ideas a los racistas con su corrección política, y solidaridad impostada.
Perdón por alimentar el bucle pero, a raíz del último párrafo de Summy, igual estoy yo loco pero lo de tener cuidado para no ofender a un grupo de personas es algo que, en mi opinión no es algo que deba cuestionarse (no digo que tú lo cuestiones). Que últimamente hay mucha actitud de "voy a no decir esto que si no vienen los ofendidos" como si fuera de ahora, como si la gente no tuviera derecho a ofenderse y como si no fuera obligación de una persona pensar qué decir antes de decirlo para no ofender a una persona o a un colectivo.
Y lo de mono para un niño yo sí lo he oído pero que nadie pretenda que nos creamos que de las, yo que sé, 10 personas por las que ha pasado la foto, todas tienen una mente tan inocente que han sido incapaces de relacionar los conceptos negro-mono como insulto-racismo.
la actitud de les ofendidites no la voy a entender en la vida, si estás fingiendo ser respetuoso con los demás por hacerte el guay pues mira, mejor eso que fingir ser un cretino, la verdad.
La verdadera cuestión es... ¿dónde puedo conseguir esa sudadera?
Como la estatua nos la monten unos panchis ya la hemos liado
Panchis y sudacas es lo mismo?
Yo no uso sudacas, pero para mí no es igual. Panchi tiene que tener rollo indígena. Un argentino rubio no es panchi, pero puede ser sudaca igual, no?
Además de que para mí panchi no es malo, pero tampoco voy a hacer sudaderas.
A mí me suena igual de mal por eso preguntaba.
Para lo de la estatua hubiese servido cualquiera de los dos, obvio
Algún iberoamericano del foro que pueda iluminarnos?
Y payopony?
Humahuaqueño?
@clickvroom , por eso he puesto "límite difuso".
Hoy en día prácticamente cualquier comentario puede ofender a alguien. Y cualquier acto.
Que yo no vea ningún drama en la dichosa sudadera, no me convierte en un perpetrador de la opresión afroamericana por mucho que me aleje de la postura oficial, que puedo llegar a entender, debatir y hasta interiorizar si me convence.
Eso sí, si para entender esto tengo que prácticamente fustigarme por ser blanco, arrancarme los ojos por haber nacido donde he nacido y ayudar a construir estatuas de la concordia en las plazas de los pueblos descalza como Violeta la pobre, pues paso.
Reconocer que uno tiene privilegios no es lo mismo que tener que despojarse de ellos para equiparse con un minoría perjudicada. Lo ideal, y a lo que creo que deberíamos aspirar, es a que todos los tuviésemos.
Payoponi? Yo sólo había oído ponipayo
Te doy toda la razón, pero no veo la relación con despojarnos de nuestros derechos de blancos y este tema. Yo lo que defiendo es que cada colectivo se pueda ofender de lo que ellos consideren. También creo que el ser humano tiene la capacidad de distinguir entre lo que puede ser ofensivo de verdad y lo que es un poquito exagerado. Y por supuesto que tú y yo podemos rebatir y tener una opinión contraria a alguien de un colectivo así, yo mismo estaba muy en desacuerdo, por ejemplo, con la gitana que arremetió contra Rosalía, pero también creo que yo como hombre blanco no tengo derecho a decirle a un negro (o a una mujer gitana) si debe o no ofenderse por algo así. Me parece que el racismo es algo que se comprende del todo cuando lo padece, igual que yo se que el racismo objetivamente es malo y me opongo totalmente a él, pero nunca voy a comprender del todo lo que significa que te llamen mono o cualquier otro insulto racista
Con lo cuál si The Weeknd deja de trabajar con HYM, si en Sudáfrica montan protestas en sus tiendas,... quién soy yo, hombre blanco, para decidir si la sudadera es ofensiva o no? Algo es ofensivo cuando ofende
Anger begets greater anger
¿Y crees que son medidas proporcionales?
Yo sigo pensando que para nada fue algo intencional por parte de H&M. Más que nada, porque muy tontos habrían sido cuando hoy se analiza prácticamente todo con lupa.
Si partimos de este hecho, que han pedido disculpas y han quitado la campaña. Yo, por ser blanco, ¿no puedo decir que todo esto me parece desproporcional?
Esto no es como el alcalde que pone un tweet riéndose de los gays, o imitando un acento en el que claramente hay un ánimo de ofender.Ni es un hincha energúmeno que llama "mono" o " negro de mierda" a un jugador de fútbol. Esto, para mí, ha sido un descuido y para otros será una cagada. Pero no creo que haya nadie que opine que iba con ánimo de hacer daño.
¿Dónde ponemos el límite de las represalias?
En la legalidad?
Para mí es una cagada y punto.
Qué artistas y tal están ofendidos y no les apetece colaborar con H&M, ok.
Tener que cerrar las tiendas en sudafrica, ya es que se ha ido el catamarán mucho.
No hablo de legalidad, @Kilgore . No te lo lleves a tu terreno.Hablo de moralidad.
Ante esto, hay varias posturas:
El que se ofende y acepta las disculpas.
El que se ofende y no las acepta. Y está en su derecho de no aceptarlas y no querer comprar nunca más en H&M.
Y el que hace de esto una vendetta personal para boicotear a la empresa comparándolos prácticamente con el KKK.
Hay represalias que se pudieran tomar contra H&M legales pero inmorales? Es que no entiendo por donde vas. Protestas mien, indignarse mucho mien, boicot comercial como ellos quieran, quemarles las tiendas mal.