@theobserver No. El diagnóstico certero de Alzheimer SÍ se puede hacer en vida. No es lo más agradable del mundo porque es por biopsia cerebral (por eso es más fácil una vez muerto); aunque se están desarrollando métodos para el diagnóstico mediante biopsia de p.e. piel.
Adolfo Suárez tiene tantas luces como sombras. No voy a ser yo quien derrame una lágrima en su funeral; pero tampoco voy a ser quien escupa en su lápida. Simplemente me es indifernete.
^ ^ A mi El Rey no me gusta, (aunque reconozco su labor en la transicion q no debio ser nada facil) más q nada la Monarquía, creo que hubiera sido mejor un estado federal estilo EEUU
^ Pues nada que hable el experto, pero vamos q yo tenia entendido q Estados Unidos es una república federal y España una Monarquía Parlamentaria. Pero vamos, lo que tu digas....
franco nunca se sometio a unas urnas como si hizo suarez y que gano unas elecciones, a franco no se le expulso, murio en su cama, a suarez le dimitio una oposicion legitima... en un parlamento legitimado por los españoles.
A mi no me mata Suarez. Pero dentro de que es un politico de "centroderecha" con todo el ascurri valenzuela que me puede dar eso de por si, creo que no es para nada lo peor que habia en ese nido de viboras, y el recuerdo que tengo de el es de una persona con ciertos valores dentro de su, para mi, erronea manera de ver el mundo. Es evidente que dio pasos hacia delante en cuanto a lo que se vivio aqui durante 40 años. Lo cual no quita que para mi fueran insuficientes esos pasos y que nos hayan llevado a esta soberana mierda en la que vivimos. Pero tampoco se hasta que punto es culpable de eso.
A mi me parece que muchas veces "los de izquierdas" (generalizando a grosso modo en este foro, por lo que leo, que nadie se ofenda) muchas veces vivimos en una burbuja. Creemos que lo que para nosotros es obvio para los demás también, y nos parece inconcebible que haya gente de derecha o mas conservadora. Sólo habría que mirar en un par de posts para ver como la gente se cabrea o se indigna cuando sus propios amigos de toda la vida hacen comentarios a favor del PP o similares. Con esto quiero decir, que si, que Suarez, probablemente tiraba a la derecha, pero que se nos olvida que aunque ahora parezca muy fácil, Franco duró 40 años sin que el tio se bajara del burro en ningún momento. Ni comunistas, ni la presión internacional, ni el pueblo, ni ETA lograrón moverle de su posición, mas que para sacarle unas mínimas concesiones. Que fácil es decir ahora de los que tenían en sus manos la transición: "bah, hicieron lo que tenían que hacer, el pueblo no les habría consentido otra cosa". Y de eso nada, monada. No movieron a Franco y pudieron no haber movido al siguiente que se pusiera arriba, llamese Juan Carlos, Arias Navarro o Suarez. De dictaduras que prosiguen una vez muerto el caudillo está la historia llena: Desde los de Corea, de hijo en hijo, hasta Cuba de hermano en hermano. Así que, si pudiendo haber perpetrado un régimen dictatorial no lo hicieron, como mínimo tienen mi respeto. Además de que por supuesto me pongo en un contexto histórico y me doy cuenta de que el año 78 no es lo mismo que 2014. Mi propio padre ha cambiado en 20 años y se ha modernizado y piensa cosas que en el 78 le hubieran parecido impensables. ¿Era mi padre un hijoputa antes? No. Probablemente no era la persona mas audaz y mas comprometida, pero eso no quita para que viviera según los tiempos que le tocaron.
^^Mi padre en algunas cosas se ha radicalizado también, sobre todo a raíz de Aznar-Zapatero (cuando se produce una nueva polarización política en la sociedad), pero en cosas sociales, vamos, no hay color.
Mi padre ha pasado de estar vinculado a la UGT en una mina en los 80, de juntarse con socialistas en los ultimos años de dictadura y llevarnos a las manifestaciones nacionalistas, por ejemplo a esta: ... a defender a Fraga y al PP a muerte, creerse las chorradas de El Mundo sobre el 11m y echar pestes de ZP (y hablo de la primera legislatura).
(el tema religión lo dejo aparte que mi padre en eso siempre fue católico a muerte)
Por cierto, el video ese es BRUTAL por la locutora, hablando en gallego, defendiendo las posturas nacionalistas, mientras se formaba el pijostio por el traslado de Castelao a bonaval... o estaba ahí en mi carrito con mis hermanas y mis papis y una bandera de Galicia.
@mcp dice que es superrojo porque vota al psoe no? En fin. Lo de que el rey lo hizo muy bien durante la tansicion o en el golpe de estado no da ni para frase de 0'60
El rey hizo lo que le dijeron que hiciera... O eligio entre las opciones que le daban y tuvo suerte...
Se puede ser de cualquier color y darse cuenta de donde hay gente valida. Ningun partido me representa por lo que nunca voto a nadie. Voto nulo o en blaco porque si que quiero ejercer mi derecho a votar.
Las veces que he querido usar un voto util han sido nefastas. Iu para la alcaldia de malaga con el señor sorpaso y como no pudo ser alcade abandono el escaño a la semana y se fue... Trabajando por su ciudad si señor. La segunda fue a zp tras el 11m por que fue tan patetica la actitud de pp en esos dias que tenia la necesidad de echarlos entrara el que entrara y entro lo que entro...
Respecto a suarez seguramente era prepotente egolatra conservador y mil cosas mas. Cometio millones de fallos y muchos de ellos los pagamos ahora. Pero hijo mio estar en un pais democratico en europa con una democracia establecida en apenas 40 años tras una dictadura negrisima de 40 años tiene merito y parte de ese merito pertenece a suarez aunque sea un cachito muy pequeño.
Y el sistema es una mierda y tarari que te vi y perroflauterismos varios pero prefiero mil veces esta mierda a la mierda de venezuela, italia, rusia, egipto,etc
Un mérito que no termino de ver es el que algunos atribuyen de la siguiente forma: "Ese tío te podría haber dado una hostia, ¡y no lo hizo! ¿no es para agradecérselo?" Pues no.
Básicamente aunque Franco no se moviera ni un ápice, los derechones que le acompañaban sabían que no podían sostener la dictadura por más tiempo sin problemas internacionales, así que, con 40 años de retraso decidieron instaurar una democracia. Eso sí, sin responder por sus tropelías y atropellos, claro. Y pusieron a un títere de apellido Suárez que hizo su papel y adiós muy buenas.
Estar contentos porque no siguieran con la dictadura me parece memo.
^^Los mismos problemas internacionales que dificultaron mucho la continuidad desde que Franco se proclamó caudillo hasta el mismo dia que se murió, no? A mi me parece de memos el pensar que en el momento en que Franco se murió los demócratas ya tenían todo el camino hecho. Además de simplista e incluso infantilista. Como bien dijo @elanonimotranquilo, las hagiografías son siempre negativas y mas en un político, en el que las sombras siempre se hacen mas patentes. Pero vamos, negar que gracias en parte a él se hizo una transición de 40 años de dictadura a una democracia sin casi violencia, me parece cuanto menos, atrevido. Ya digo, que totalmente contrario a mi modo de pensar es creerle un santo. Nada más lejos.
1973 carrero blanco, presidente del consejo de ministros muere en el atendo de eta. El caudillo al que le quedan dos años de vida se queda sin sucesor, un sucesor de su mismo palo, con su mismo bagaje y tan hdp como el. Esto lleva a Arias Navarro a ser el presidente del consejo de ministros. Arias navarro, gran amigo de mi ciudad , en la cual ejercio toda su hijoputez tras la guerra civil, lo que le llevo a tener el sobrenombre del carnicero de malaga.
1975 El caudillo la palma.
Con el caudillo muerto y sin sucesor definido... ¿lo que paso seguis pensando que fue lo peor?
Por otro lado un simple titere toma decisiones, como legalizar el partido comunista, legalizar una oposicion, crear un juego parlamentario, dar los pasos para crear una nueva constitucion que sea el marco legal y el campo de juego para un nuevo pais...
Y por supuesto que no todo lo hizo el y que el 99% de cosas le vendrian aconsejadas por mil y un asesores y por gente que nunca vera sus nombres en la wikipedia ni saldran en los telediarios de a3. Y por supuesto que para moverse en esos terrenos tuvo que pisar cabezas y guardar muchos cadaveres en el armario.
Y paro ya que a mi la verdad que suarez me la bufa, pero me pone muy nervioso el reduccionismo perro flauteril. Y el maniqueismo rojo bueno/ facha malo.
La España de charanga y pandereta, cerrado y sacristía, devota de Frascuelo y de María, de espíritu burlón y alma inquieta, ha de tener su marmol y su día, su infalible mañana y su poeta. En vano ayer engendrará un mañana vacío y por ventura pasajero. Será un joven lechuzo y tarambana, un sayón con hechuras de bolero, a la moda de Francia realista un poco al uso de París pagano y al estilo de España especialista en el vicio al alcance de la mano. Esa España inferior que ora y bosteza, vieja y tahúr, zaragatera y triste; esa España inferior que ora y embiste, cuando se digna usar la cabeza, aún tendrá luengo parto de varones amantes de sagradas tradiciones y de sagradas formas y maneras; florecerán las barbas apostólicas, y otras calvas en otras calaveras brillarán, venerables y católicas. El vano ayer engendrará un mañana vacío y ¡por ventura! pasajero, la sombra de un lechuzo tarambana, de un sayón con hechuras de bolero; el vacuo ayer dará un mañana huero. Como la náusea de un borracho ahíto de vino malo, un rojo sol corona de heces turbias las cumbres de granito; hay un mañana estomagante escrito en la tarde pragmática y dulzona. Mas otra España nace, la España del cincel y de la maza, con esa eterna juventud que se hace del pasado macizo de la raza. Una España implacable y redentora, España que alborea con un hacha en la mano vengadora, España de la rabia y de la idea.
Estoy bastante de acuerdo en todo lo que dice elano. Todo se pudo hacer mejor, pero también pudo ser mucho peor. No me cabe duda de que con Suarez o sin Suarez la democracia habría llegado a este país más tarde o más temprano, pero fue con Suarez y fue cuando fue.
El problema de este país no ha sido como ocurrió la transición, sino el inmovilismo de los treinta años posteriores.
Comentarios
Adolfo Suárez tiene tantas luces como sombras. No voy a ser yo quien derrame una lágrima en su funeral; pero tampoco voy a ser quien escupa en su lápida. Simplemente me es indifernete.
Menuda soplapollez hija...
Con esto quiero decir, que si, que Suarez, probablemente tiraba a la derecha, pero que se nos olvida que aunque ahora parezca muy fácil, Franco duró 40 años sin que el tio se bajara del burro en ningún momento. Ni comunistas, ni la presión internacional, ni el pueblo, ni ETA lograrón moverle de su posición, mas que para sacarle unas mínimas concesiones. Que fácil es decir ahora de los que tenían en sus manos la transición: "bah, hicieron lo que tenían que hacer, el pueblo no les habría consentido otra cosa". Y de eso nada, monada. No movieron a Franco y pudieron no haber movido al siguiente que se pusiera arriba, llamese Juan Carlos, Arias Navarro o Suarez. De dictaduras que prosiguen una vez muerto el caudillo está la historia llena: Desde los de Corea, de hijo en hijo, hasta Cuba de hermano en hermano.
Así que, si pudiendo haber perpetrado un régimen dictatorial no lo hicieron, como mínimo tienen mi respeto. Además de que por supuesto me pongo en un contexto histórico y me doy cuenta de que el año 78 no es lo mismo que 2014. Mi propio padre ha cambiado en 20 años y se ha modernizado y piensa cosas que en el 78 le hubieran parecido impensables. ¿Era mi padre un hijoputa antes? No. Probablemente no era la persona mas audaz y mas comprometida, pero eso no quita para que viviera según los tiempos que le tocaron.
La excepción a la regla es @lagarterana, que es hetera y de Fachadolid y tal :P (es bromi eh?)
(el tema religión lo dejo aparte que mi padre en eso siempre fue católico a muerte)
Y es TVE!!!
Lo de que el rey lo hizo muy bien durante la tansicion o en el golpe de estado no da ni para frase de 0'60
Se puede ser de cualquier color y darse cuenta de donde hay gente valida. Ningun partido me representa por lo que nunca voto a nadie. Voto nulo o en blaco porque si que quiero ejercer mi derecho a votar.
Las veces que he querido usar un voto util han sido nefastas. Iu para la alcaldia de malaga con el señor sorpaso y como no pudo ser alcade abandono el escaño a la semana y se fue... Trabajando por su ciudad si señor. La segunda fue a zp tras el 11m por que fue tan patetica la actitud de pp en esos dias que tenia la necesidad de echarlos entrara el que entrara y entro lo que entro...
También hice voto útil alguna vez y luego me arrepentí (como en la ocasión que comentas).
"Ese tío te podría haber dado una hostia, ¡y no lo hizo! ¿no es para agradecérselo?"
Pues no.
Básicamente aunque Franco no se moviera ni un ápice, los derechones que le acompañaban sabían que no podían sostener la dictadura por más tiempo sin problemas internacionales, así que, con 40 años de retraso decidieron instaurar una democracia. Eso sí, sin responder por sus tropelías y atropellos, claro. Y pusieron a un títere de apellido Suárez que hizo su papel y adiós muy buenas.
Estar contentos porque no siguieran con la dictadura me parece memo.
A mi me parece de memos el pensar que en el momento en que Franco se murió los demócratas ya tenían todo el camino hecho. Además de simplista e incluso infantilista. Como bien dijo @elanonimotranquilo, las hagiografías son siempre negativas y mas en un político, en el que las sombras siempre se hacen mas patentes. Pero vamos, negar que gracias en parte a él se hizo una transición de 40 años de dictadura a una democracia sin casi violencia, me parece cuanto menos, atrevido.
Ya digo, que totalmente contrario a mi modo de pensar es creerle un santo. Nada más lejos.
1975 El caudillo la palma.
Con el caudillo muerto y sin sucesor definido... ¿lo que paso seguis pensando que fue lo peor?
Por otro lado un simple titere toma decisiones, como legalizar el partido comunista, legalizar una oposicion, crear un juego parlamentario, dar los pasos para crear una nueva constitucion que sea el marco legal y el campo de juego para un nuevo pais...
Y por supuesto que no todo lo hizo el y que el 99% de cosas le vendrian aconsejadas por mil y un asesores y por gente que nunca vera sus nombres en la wikipedia ni saldran en los telediarios de a3. Y por supuesto que para moverse en esos terrenos tuvo que pisar cabezas y guardar muchos cadaveres en el armario.
Y paro ya que a mi la verdad que suarez me la bufa, pero me pone muy nervioso el reduccionismo perro flauteril. Y el maniqueismo rojo bueno/ facha malo.
cerrado y sacristía,
devota de Frascuelo y de María,
de espíritu burlón y alma inquieta,
ha de tener su marmol y su día,
su infalible mañana y su poeta.
En vano ayer engendrará un mañana
vacío y por ventura pasajero.
Será un joven lechuzo y tarambana,
un sayón con hechuras de bolero,
a la moda de Francia realista
un poco al uso de París pagano
y al estilo de España especialista
en el vicio al alcance de la mano.
Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahúr, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste,
cuando se digna usar la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas,
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero,
la sombra de un lechuzo tarambana,
de un sayón con hechuras de bolero;
el vacuo ayer dará un mañana huero.
Como la náusea de un borracho ahíto
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.
Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.
No me cabe duda de que con Suarez o sin Suarez la democracia habría llegado a este país más tarde o más temprano, pero fue con Suarez y fue cuando fue.
El problema de este país no ha sido como ocurrió la transición, sino el inmovilismo de los treinta años posteriores.
por ejemplo en Andalucia donde jamas han dejado de gobernar...