Hay que verlos en el contexto de la época. Canción y vídeo. Justify my love especialmente y Erotica fueron polémicos en su día por lo explícitos que eran, aunque jugaran más en el terreno de la sugerencia, no sé.
Y sus actuaciones en vivo y los escándalos. Madonna era el demonio a principios de los 90.
Madonna abrió esas puertas, aunque ya había cantantes que habían hablado desde una sexualidad empoderada, Madonna lo llevó más allá.
Luego el resto imitaría esos patrones, incluso Janet que en el contenido de Janet había bastante sexo no proyectaba esa imagen.
Todas las que han venido detrás han bebido de eso en algún momento y el impacto de Erotica y esa época no lo tuvo Dirrty. Para empezar porque no funcionó y Xtina sacó Beautiful rapidamente para levantar la era. Y aunque hizo ruido, no era la misma moral en el 90/91 que 2002
En la forma que Madonna lo llevó al consumo de masas sí. En todo su peak lo hizo. No solo es el disco, ese disco. Tienes otros videos. Su vida personal mandaba el mismo mensaje de "me la suda" a todo el mundo. Su forma de hacer las entrevistas.
Yo no la veo en la línea de otras artistas que juegan con el erotismo, pero luego nada. Para mí Madonna siempre ponía toda la chicha sin avergonzarse.
Cher estuvo antes y otras, ya lo he dicho. Pero con el impacto y como parte de su empoderamiento, como Madonna pocas. De hecho es lo que más me gusta de ella
La cuestión @Gilamonster es que tienes que verlo con los ojos de los años 90. Hoy en día muchas artistas (casi todas femeninas) están o han estado sexualizadon su imagen (Miley, Britney, Christina, incluso Ariana con todos esos gemitidos en sus canciones podría tener algo de sensual o sexual).
Creo que se trata de algo generacional:
Recuerdo como los abueletes de mi pueblo contaban que de chavales iban a ver bajar a las mujeres de los carros, porque al bajar los escalones se les veía el tobillo!
Durante la dictadura existía la imagen del censor, que medía la longitud de las faldas para que las bailarinas no enseñasen muslo.
En el año 95 decían que las Spice Girls eran unas guarras, tal cual, por su forma de vestir y su actitud. Si lo miras con ojos actuales son cinco chavalas vistiendo de la forma más normal, con top y pantalones ajustados o mini faldas, pero poco más.
El rasero de lo que es escandaloso o no ha ido cambiando y evolucionando y cada vez se relativiza más todo eso. Wrecking Ball fue un "escándalo" porque Miley salía en pelotas. Quién se acuerda ya de eso?
Al final, la sociedad evoluciona y lo escandaloso se normaliza, por así decirlo. La cuestión no es que Erótica sea escanadoloso ahora, sino que en 1992 una artista mainstream hablara y cantara sobre el sexo sin complejo alguno. En Justify my love hay imaganes que sugieren sado, tríos, sexo oral... Hoy día todo eso está superado pero en su momento fue transgresor a la vez que inspirador para mucha gente. Y en eso Madonna, (casi) siempre ha ido por delante.
Yo creo que cuando salio Sex,Madonna era la reina del mundo y que sacara justify my love,Erotica y Sex alguien tan megafamoso era muy heavy.De hecho dime quien abre un telediario un dia si y otro tambien por un escandalo o es excomulgado por el papa.Eso paso en esa epoca y yo no lo he visto nunca ,ni antes ni despues.Madonna se aprovecho de los medios de comunicacion para vender su producto por supuesto,pero creo que fue muy valiente sacando Sex sobre todo.Supongo que hay que verlo con los ojos de la epoca.A dia de hoy es erotismo chic,en su epoca para la sociedad popular era porno y ella era un puta.
Cada situación tiene su contexto, su momento y su edad. Tal vez, cuando tenía 15 años sí me escandalizaba que una artista conocida pudiera tener un catálogo de fotos eróticas o pornográficas. En cambio hoy, a mis casi 40 ya me escandalizan pocas cosas y poco me sorprendre que la gente se abra una cuenta en onlyfans.
A lo largo de estos últimos 25-30 años se ha evolucionado mucho en cuestión de libertad sexual para que cada cual manifieste lo que le gusta y cómo le gusta. Las conversaciones sobre sexo están mucho más normalizadas y el acceso indiscriminado a material pornográfico desde cualquier dispositivo desde cualquier lugar del mundo es el pan de cada día.
Ya casi ni es noticia que una celebrity tenga una sex tape o que hackeen su iCloud y difundan sus fotos más íntimas en la red.
Pienso que los ejemplos que has nombrado, aunque también tuvieran impacto, no se asemejan a lo que Madonna representó.
Madonna venía de lo más alto después de Like a Prayer, The Immaculate Collection y the Blond Ambition Tour, y en ese momento decide basar todo su nuevo producto, su nuevo disco, toda una era, en "Erotica", dando un giro a su propio sonido que ya dejó entrever en Justify my love, y arriesgando como a poc@s he visto desde que tengo uso de razón. Y claro, le llovió de mierda hasta las pestañas.
En España lo más cercano en ese momento sería la movida, pero era un movimiento social, implicaba muchas personas y artistas apoyándose unos a otros, y que implicaba sentimientos y aperturas de miras más allá de lo puramente sexual. No creo que por ejemplo Alaska y Amistades Peligrosas tengan una fase de su carrera basada puramente en el sexo, a parte de canciones sueltas.
Lo de Sabrina y Sinnead fueron momentos "accidentales" una, y casi impulsivo el otro (que sí, que la foto la debía llevar preparada), no han basado discos ni han planificado ni han puesto pasta en esas acciones.
Madonna hablaba de follar y experimentar de la manera más explícita que supo en ese momento. Y que sí, "Rain" es una baladita mona que no va de lluvia dorada, y "Deeper and deeper" no hace referencia a una penetración profunda. Pero la estética, el mood de la era, lo desihinibida que ella estaba, la gira...
Solo piensa que, ayer como aquel dice, a Janet Jackson la crucificaron por enseñar un pecho a lo Sabrina en la Super Bowl. Es que no quiero imaginar lo que le debía caer a Madonna en esos años.
Yo habiendo tomado conciencia de la era en mi adolescencia y ya habiendo pasado casi 15 años desde el lanzamiento de Erotica, las cosas que he leído y visto de Madonna en esos años y todo el aluvión de criticas que le cayeron a la doña me da la impresión que es de lejos la era mas controversial y llena de hate que ha tenido una estrella pop mainstream, me sorprende como la vieja supo soportar todo aquello sin venirse abajo públicamente.
Yo lo he pensado muchas veces.Si no se volvio loca en esa epoca cuando era la puta mayor del reino,es que su cabeza es muy fuerte.Gila tienes razon en que pasaban cosas mas gordas en la sociedad,pero nadie era tan famosa y tenia tanto exito como Madonna.Lo demas eran acciones puntuales,ella baso su carrera durante 4 años practicamente en hablar de sexo de una manera abierta.
Para que el Papa te excomulgue 4 veces tu fama e influencia sobre la sociedad tiene que ser brutal! influencia "maléfica", of course, para los cánones papales!
Que vamos, que a lo mejor fue solo envidia papal y fue un pique entre reinonas....
Vamos que un día pillé En la cama con Madonna en casa de mi vecino (que tenía Canal+)y la madre lo quitó a toda hostia porque eso era porno y una guarrada.
Madonna metió el sexo y lo que es mejor el empoderamiento sexual en el pop. No solo en letras sino en lo visual.
Es una tía super sexual sin remordimientos, mira el video de Music que no pasa nada y es ella con to su coño siendo poderosa.
Ten en cuenta que eso entraba en todas las teles del mundo.
Alaska al fin y al cabo luego en las entrevistas es super correcta.
Y esto lo dice un lamb xD pero si Mariah se liberó en el 97 e introdujo el sexo en sus letras y sus videos es porque Madonna abrió ese camino
Yo no veo ambas posturas contradictorias: ni Madonna era la única que alzó la voz, ni eso significa que lo que hizo no fuera revolucionario.
Lo más crítico que se me ocurre al respecto no es lo revolucionaria que fue después Christina Aguilera, sino la visión que tenían las riot-grrrls de la propia Madonna. Aunque algunas terminaran hablando bien de ella a posteriori, no sé yo si las mujeres percibieron sus pasos como una forma de feminismo.
No creo que en su momento Madonna (ni Xtina después por ejemplo con Dirrty, aprovechando el artículo de ahora) montara todo ese tinglado como un movimiento feminista per se. Tengo la impresión que por un lado lo hacía por ella y su coño moreno, como artista querría explotar ese tema, y también por romper barreras en la sexualidad, para todo el mundo y en general. Creo que el filón feminista que pueda conllevar ya es de rebote en este caso.
Exacto sebas, ella misma, al recoger el premio a toda su carrera, dijo que las feministas le dieron la espalda porque solo entendían una sola manera de ser feminista y que lo que ella hacía iba en contra de lo que las demás defendían.
Como dice @sawyerin , Madonna se pasó cuatro años, con dos discos y un libro, hablando casi exclusivamente de sexo, sexualidad, sensualidad y placer. De ser una mujer adulta, libre y sexualmente activa, atrevida y liberada de cánones y clichés.
Ahora es muy fácil (y está bien visto socialmente) que las chicas de 20 años se empoderen, enseñen las tetas si quieren, no se depilen y defiendan sus derechos. Pero para llegar a ese punto, tuvo que haber mujeres 30 años atrás que abriesen el camino. Madonna no fue/es la única, claro está, pero sus "escándalos" lo pusieron más fácil a las que venían detrás.
yo no voy a añadir nada que lo habéis comentado por ahí muy bien, solo traigo unas fotitos de Justify My Love que se ha mencionado antes y ya que es mi avatar es bueno recordarlo por las imágenes icónicas que dejó
Ese video es tan sofisticado, tan cachondo y sexoso pero a la vez tan elegante, Madonna sale wapisima al infinito y su novio de aquella época era fuego fuego, mi imagen favorita del video es cuando termina y ella sale huyendo mientras se ríe y muerde los labios, R-E-I-N-A.
Comentarios
Me he meado con tu comentario del perfil de la hija
@Xtian23
Saldra con el EP a tiempo para la superbowl, entonces.
Si si y gira mundial de estadios paea el verano.
Suelo tomar té con ella a menudo. Me lo cuenta todo, somos íntimas @Oscar
Pues miente más que la Veneno @dRec
que genial la version
Hay que verlos en el contexto de la época. Canción y vídeo. Justify my love especialmente y Erotica fueron polémicos en su día por lo explícitos que eran, aunque jugaran más en el terreno de la sugerencia, no sé.
Y el libro SEX...
Y sus actuaciones en vivo y los escándalos. Madonna era el demonio a principios de los 90.
Madonna abrió esas puertas, aunque ya había cantantes que habían hablado desde una sexualidad empoderada, Madonna lo llevó más allá.
Luego el resto imitaría esos patrones, incluso Janet que en el contenido de Janet había bastante sexo no proyectaba esa imagen.
Todas las que han venido detrás han bebido de eso en algún momento y el impacto de Erotica y esa época no lo tuvo Dirrty. Para empezar porque no funcionó y Xtina sacó Beautiful rapidamente para levantar la era. Y aunque hizo ruido, no era la misma moral en el 90/91 que 2002
En la forma que Madonna lo llevó al consumo de masas sí. En todo su peak lo hizo. No solo es el disco, ese disco. Tienes otros videos. Su vida personal mandaba el mismo mensaje de "me la suda" a todo el mundo. Su forma de hacer las entrevistas.
Yo no la veo en la línea de otras artistas que juegan con el erotismo, pero luego nada. Para mí Madonna siempre ponía toda la chicha sin avergonzarse.
Cher estuvo antes y otras, ya lo he dicho. Pero con el impacto y como parte de su empoderamiento, como Madonna pocas. De hecho es lo que más me gusta de ella
La cuestión @Gilamonster es que tienes que verlo con los ojos de los años 90. Hoy en día muchas artistas (casi todas femeninas) están o han estado sexualizadon su imagen (Miley, Britney, Christina, incluso Ariana con todos esos gemitidos en sus canciones podría tener algo de sensual o sexual).
Creo que se trata de algo generacional:
El rasero de lo que es escandaloso o no ha ido cambiando y evolucionando y cada vez se relativiza más todo eso. Wrecking Ball fue un "escándalo" porque Miley salía en pelotas. Quién se acuerda ya de eso?
Al final, la sociedad evoluciona y lo escandaloso se normaliza, por así decirlo. La cuestión no es que Erótica sea escanadoloso ahora, sino que en 1992 una artista mainstream hablara y cantara sobre el sexo sin complejo alguno. En Justify my love hay imaganes que sugieren sado, tríos, sexo oral... Hoy día todo eso está superado pero en su momento fue transgresor a la vez que inspirador para mucha gente. Y en eso Madonna, (casi) siempre ha ido por delante.
Yo creo que cuando salio Sex,Madonna era la reina del mundo y que sacara justify my love,Erotica y Sex alguien tan megafamoso era muy heavy.De hecho dime quien abre un telediario un dia si y otro tambien por un escandalo o es excomulgado por el papa.Eso paso en esa epoca y yo no lo he visto nunca ,ni antes ni despues.Madonna se aprovecho de los medios de comunicacion para vender su producto por supuesto,pero creo que fue muy valiente sacando Sex sobre todo.Supongo que hay que verlo con los ojos de la epoca.A dia de hoy es erotismo chic,en su epoca para la sociedad popular era porno y ella era un puta.
si en esa epoca hasta la iglesia evangelica la trataba de diabolica habian programas para hablar de ella!
Cada situación tiene su contexto, su momento y su edad. Tal vez, cuando tenía 15 años sí me escandalizaba que una artista conocida pudiera tener un catálogo de fotos eróticas o pornográficas. En cambio hoy, a mis casi 40 ya me escandalizan pocas cosas y poco me sorprendre que la gente se abra una cuenta en onlyfans.
A lo largo de estos últimos 25-30 años se ha evolucionado mucho en cuestión de libertad sexual para que cada cual manifieste lo que le gusta y cómo le gusta. Las conversaciones sobre sexo están mucho más normalizadas y el acceso indiscriminado a material pornográfico desde cualquier dispositivo desde cualquier lugar del mundo es el pan de cada día.
Ya casi ni es noticia que una celebrity tenga una sex tape o que hackeen su iCloud y difundan sus fotos más íntimas en la red.
Pienso que los ejemplos que has nombrado, aunque también tuvieran impacto, no se asemejan a lo que Madonna representó.
Madonna venía de lo más alto después de Like a Prayer, The Immaculate Collection y the Blond Ambition Tour, y en ese momento decide basar todo su nuevo producto, su nuevo disco, toda una era, en "Erotica", dando un giro a su propio sonido que ya dejó entrever en Justify my love, y arriesgando como a poc@s he visto desde que tengo uso de razón. Y claro, le llovió de mierda hasta las pestañas.
En España lo más cercano en ese momento sería la movida, pero era un movimiento social, implicaba muchas personas y artistas apoyándose unos a otros, y que implicaba sentimientos y aperturas de miras más allá de lo puramente sexual. No creo que por ejemplo Alaska y Amistades Peligrosas tengan una fase de su carrera basada puramente en el sexo, a parte de canciones sueltas.
Lo de Sabrina y Sinnead fueron momentos "accidentales" una, y casi impulsivo el otro (que sí, que la foto la debía llevar preparada), no han basado discos ni han planificado ni han puesto pasta en esas acciones.
Madonna hablaba de follar y experimentar de la manera más explícita que supo en ese momento. Y que sí, "Rain" es una baladita mona que no va de lluvia dorada, y "Deeper and deeper" no hace referencia a una penetración profunda. Pero la estética, el mood de la era, lo desihinibida que ella estaba, la gira...
Solo piensa que, ayer como aquel dice, a Janet Jackson la crucificaron por enseñar un pecho a lo Sabrina en la Super Bowl. Es que no quiero imaginar lo que le debía caer a Madonna en esos años.
Yo habiendo tomado conciencia de la era en mi adolescencia y ya habiendo pasado casi 15 años desde el lanzamiento de Erotica, las cosas que he leído y visto de Madonna en esos años y todo el aluvión de criticas que le cayeron a la doña me da la impresión que es de lejos la era mas controversial y llena de hate que ha tenido una estrella pop mainstream, me sorprende como la vieja supo soportar todo aquello sin venirse abajo públicamente.
Yo lo he pensado muchas veces.Si no se volvio loca en esa epoca cuando era la puta mayor del reino,es que su cabeza es muy fuerte.Gila tienes razon en que pasaban cosas mas gordas en la sociedad,pero nadie era tan famosa y tenia tanto exito como Madonna.Lo demas eran acciones puntuales,ella baso su carrera durante 4 años practicamente en hablar de sexo de una manera abierta.
Para que el Papa te excomulgue 4 veces tu fama e influencia sobre la sociedad tiene que ser brutal! influencia "maléfica", of course, para los cánones papales!
Que vamos, que a lo mejor fue solo envidia papal y fue un pique entre reinonas....
Vamos que un día pillé En la cama con Madonna en casa de mi vecino (que tenía Canal+)y la madre lo quitó a toda hostia porque eso era porno y una guarrada.
Madonna metió el sexo y lo que es mejor el empoderamiento sexual en el pop. No solo en letras sino en lo visual.
Es una tía super sexual sin remordimientos, mira el video de Music que no pasa nada y es ella con to su coño siendo poderosa.
Ten en cuenta que eso entraba en todas las teles del mundo.
Alaska al fin y al cabo luego en las entrevistas es super correcta.
Y esto lo dice un lamb xD pero si Mariah se liberó en el 97 e introdujo el sexo en sus letras y sus videos es porque Madonna abrió ese camino
Yo no veo ambas posturas contradictorias: ni Madonna era la única que alzó la voz, ni eso significa que lo que hizo no fuera revolucionario.
Lo más crítico que se me ocurre al respecto no es lo revolucionaria que fue después Christina Aguilera, sino la visión que tenían las riot-grrrls de la propia Madonna. Aunque algunas terminaran hablando bien de ella a posteriori, no sé yo si las mujeres percibieron sus pasos como una forma de feminismo.
No creo que en su momento Madonna (ni Xtina después por ejemplo con Dirrty, aprovechando el artículo de ahora) montara todo ese tinglado como un movimiento feminista per se. Tengo la impresión que por un lado lo hacía por ella y su coño moreno, como artista querría explotar ese tema, y también por romper barreras en la sexualidad, para todo el mundo y en general. Creo que el filón feminista que pueda conllevar ya es de rebote en este caso.
Exacto sebas, ella misma, al recoger el premio a toda su carrera, dijo que las feministas le dieron la espalda porque solo entendían una sola manera de ser feminista y que lo que ella hacía iba en contra de lo que las demás defendían.
Como dice @sawyerin , Madonna se pasó cuatro años, con dos discos y un libro, hablando casi exclusivamente de sexo, sexualidad, sensualidad y placer. De ser una mujer adulta, libre y sexualmente activa, atrevida y liberada de cánones y clichés.
Ahora es muy fácil (y está bien visto socialmente) que las chicas de 20 años se empoderen, enseñen las tetas si quieren, no se depilen y defiendan sus derechos. Pero para llegar a ese punto, tuvo que haber mujeres 30 años atrás que abriesen el camino. Madonna no fue/es la única, claro está, pero sus "escándalos" lo pusieron más fácil a las que venían detrás.
yo no voy a añadir nada que lo habéis comentado por ahí muy bien, solo traigo unas fotitos de Justify My Love que se ha mencionado antes y ya que es mi avatar es bueno recordarlo por las imágenes icónicas que dejó
Ese video es tan sofisticado, tan cachondo y sexoso pero a la vez tan elegante, Madonna sale wapisima al infinito y su novio de aquella época era fuego fuego, mi imagen favorita del video es cuando termina y ella sale huyendo mientras se ríe y muerde los labios, R-E-I-N-A.
Total @Xtian23 es innegable que ella lleva siempre las cosas a otro nivel...
Ese video es iconiquísimo. Y la prueba de ello es que 30 años después, @Oscar tiene el avatar de Madonna y @perfect el de Tony Ward.
@Johnny_Utah prueba también de que soy más vieja que el hilo negro
Fotos de la entrevista pre-fatal-show. Fue grabada un día antes. Se le ven unas heridas fatales en las rodillas.
Justify my love,lei en algun sitio que era su video favorito.La verdad es que es muy elegante y sexual y encima le costó 3 duros.
https://www.instagram.com/tv/CLATk1FBGmb/?igshid=ozjf89yp26i5
Life is a circle. Madame X is coming again and again.
No creo que esto signifique nada.
Extreme Occident
: Para mi el momento que más me emocionó en el tour junto con el final de Come Alive
Hay una parte donde sale @Johnny_Utah vestido de la madame
Para cuando las notificaciones en amarillo en este hilo?
@Xtian23 min 1:21?
Tiene un ligero aire a miss Peggy, sí
¿quién es @utah? ¿min 2.41? ¿min 5.04? queremos saber!
Pero si yo no estuve en los shows de Londres, fui a París. Y además, como si no me tuvierais ya visto la mayoría.
Qué guay, tenía ganas de volver a ver esto, esta noche me lo pongo
Y me acuerdo que en esas épocas ya le decían que se veía fea y que ya no bailaba.