Una mujer, independientemente de su edad, no puede hacer lo que le apetezca sin ser juzgada por los demás.
No estoy a favor del feminismo más radical, pero cualquier signo de machismo o de discriminación, ya sea por sexo o por edad, me cabrea.
En ese sentido, es posible que Madonna no haya dejado de molar nunca. Hace lo que quiere, cuando quiere y porque quiere (o eso parece!!) y hace falta gente con esa forma de ver y entender la vida.
cito "Doble rasero, doble moral... siempre hay clases. Pero eso no tiene que ver con madonna es un mal endemico."
Quien ha dicho que madonna sea un prototipo de mujer? Y de tanto repetir la mujer en mayuscula me ha venido a la mente lo de "seductorra perro nunca facil, quiheres ver lo que sihenta la muher"
Es que no tiene sentido alguno que un hombre lleve el discurso del sexo ni a un extremo ni a nada. El hombre se supone que esta "liberado", la mujer está en ello.
si hacemos asociaciones de perogrullo sacadas de la manga, querida amiwa @kleefeld... pues vale.
Cuando se dice que a Madonna se la critica por ser mujer, está implícita la idea de que a Madonna se la critica como a cualquier mujer
A madonna o a cualquier mujer en la sociedad se la critica en parte por su imagen publica y por sus actos y desde luego los actos de madonna no son los de tu madre o los de la mia.
Pero a parte de eso, hay un componente intrinseco de la critica en el que entra lo de ser mujer sea madonna, sera teresa fernandez de la vega, sea mercedes mila, sea hilary clinton, sea una ministra , sea una presentadora, sea lo que sea, incluso una limpiadora o una cajera del dia.
y si Madonna es igual a cualquier mujer
No es igual a cualquier mujer, pero es mujer, no puedes obviar ese hecho.
se entiende que Madonna puede pasar como prototípica. Pero a M. se la critica por ser quién es y hacer lo que hace, no por ser mujer, no sé si me explico.
Volvemos a lo mismo, a madonna se le critica, o a gaga por las dos cosas, por ser quienes son y hacer lo que hacen y en esa critica esta el sobresueldo de ser mujeres.
¿Madonna quiere jugar con el escándalo, con el sexo y el dinero? Perfect. Eso es lo que vende Madonna. No la feminidad.
Reducir su imagen publica a eso es bastante simplista, puesto que el sexo en su caso siempre ha ido unido al poder, a los roles, a la no supeditacion al macho, etc (si, es verdad que el mensaje feminista de express yourself es de revista LOKA pero no todo ha sido tan evidente "i'm not your bitch don't hang your shit on me")
No recuerdo que nadie, al menos yo, haya dicho que madonna vende la feminidad o se hace adalid de ella. Sobre todo por que para mi hablar de feminidad o masculinidad es algo tan estupido como un anuncio de evax o uno de perfume.
¿Qué hombre hay que haya llevado a tal extremo el discurso del sexo, el dinero y el escándalo?
TODOS
A mí no se me ocurre ninguno. Madonna hace lo que hace porque quiere, y se la critica porque lo que hace puede ser criticado - actúa en la esfera pública, qué quiere-.
Videos de raperos asquerosos como snoopy dog rodeados de 200 culos y tetas, con pistolas que disparan, o pistolas metidas en bocas y coños, los hay a patadas, si eso no es sexo y poder, que venga dios y lo vea. Lo rolling no jugaban al sexo?, take that no usaba el sexo como reclamo para sus fanaticas?, no sacan las boyband fotos ligeritas de ropa?, no habla el reguetton de tia me lo vas a poner duro, tia me la vas a poner rica. Vamos hombre... o estas muy ciego o te gusta llevar la contraria.
Y vuelve la mula al trigo. MILLONES DE HOMBRES estan en la esfera publica y no tienen la misma vara de medir. Te recuerdo por ejemplo el caso fotografias de las ministras? o por ejemplo... que habria pasado si en vez de clinton la que se folla a un tio en el despacho olval es Hilary? NO ME JODAS LA MARRANA HOMBRE.
"no pero yo creo que la ambiguedad con un beso con una transexual que tambien es una persona que como yo lo ha pasado mucho es un poco rozar la valentia de exponer algo que no se ve normalmente"
Lo de que el hombre está liberado, me temo que nones. El hombre públicamente está sujeto a seguir unos parámetros de virilidad/masculinidad medievales.
O yo escribo muy mal (que es verdad) o tu entiendes lo que te da la gana, o bien haces la tecnica de mi madre (leo la primera frase y me invento el resto), seguramente sera lo primero, que escribo como el culo. Pero como me da pereza volver a ponerte en cursiva y la gente debe estar aburridisima de leernos, y yo no soy lidia falcon ni tu eres maria antonia iglesias y al final esto no sirve para nada. Pues como que lo dejo, pa ti la perra gorda.
Eso si , dos cositas:
Y eso de punto en boca te ha quedado muy agresivo y desagradable, my dear.
No era la intencion
Y no me voy a meter en lo asqueroso que me parece que haya un hilo de "contigo sí, bicho" en el foro o los comentarios de "con ese ni con un palo", porque eso me parece tan degradante como que llamen vieja a Madonna. No sólo degradante, sino de mal gusto y de una simplez de mente espectacular.
Sentido del humor hombre... que lo tienes, no te pongas en plan Monica Naranjo...
PD: las fotos del SEX me siguen pareciendo estupendas despues de tanto tiempo
Madonna lo que consiguio con SEX aparte de que la "repudieran" socialmente, fue hablar del sexo sin tapujos, romper tabúes impuestos por la sociedad hacia siglos, fue una transgerosa y una "valiente" al exponerlo de esa manera y jugarse su carrera como se la jugó por la "libertad de expresión".
Madonna hay que recordar que no soló es una cantante, es mucho más que eso y puede que la sociedad aún no se de cuenta del pasó de gigante que dio esta buena señora.
Puedo exagerar y decir que gracias a Madonna "las mujers son poquitos más libres", el caso es que ahora cualquiera estrella que quiera hacer un SEX no tendría ninguna repercusión social, si visto hoy el video Justify my love parece un juego de niños comparado con otros videos.
El mundo si cambio después de Madonna, antes por el 92 la unica "guarra" era ella, ahora hay "guarras" por todas partes, eso si, ya no se les llama asi, ahora son "guays". Madonna fue la que se llevó los insultos y desprecios, ahora las demás lo han tenido mucho más facil.
A mi la impresión que me da todo esto es que no es cierto que a un hombre no se le criticara por tener las mismas actitudes y procedimientos que Madonna o Lady Gaga.
A la edad de Madonna un hombre puede ir de seductor, pero de tio buenorro a lo veinteañero creo que desataría aún más críticas y burlas. Es que me imagino a un cincuentón intentando ir de Backstreet Boy (aunque el sepsy de Madonna sea, digamos más elaborado) y ya oigo las risas de la gente.
En cuanto a ir de estrafalario, a Manson se le acusó de lo mismo que se acusa ahora a Lady Gaga o que algunos acusaron a Björk en su día: No tiene talento, lo enmascara con su personaje, copió a Bowie en la época de Mechanical Animals, es un mamarracho que no tiene nada que decir, etc etc.
Incluso figuras muy reivindicadas hoy en día como Bowie o Klaus Nomi dudo que fueran muy bien recibidos por la "hente normal" en su época, de hecho Nomi nunca llegó realmente a las masas. ¿Qué se decía de Boy George? Lo mismo que dicen ahora de Lady Gaga, aderezado con adjetivos de maricón para arriba.
La gente que se sale de lo que, según su sexo, edad, estatus o profesión, el vulgo espera de ellos, son criticados y amados por diferentes sectores del público.
Por otra parte no creo que Madonna haya hecho las cosas que ha hecho como forma de liberación femenina, sino porque era su manera de hacer las cosas. Que puede haber servido para romper tabues es posible, pero también había mujeres que iban de muy sexuales y fueron contemporáneas a Madonna, y otras que de forma algo más recatadas rompieron esos tabues antes. Si las cantantes actuales son más o menos atrevidas se debe a Madonna, a más gente que ni siquiera tienen relación con la música, y al propio discurrir de los tiempos.
la primera en la frente, un hombre va de seductor, una mujer de veinteañera...
los de south park fueron vestidos de mujer a los oscars, del vestido cisne de bjork se habla aun hoy dia.
Dime un solo periodico, una mencion , cualquier cosa que hable de la edad de paul mccartney , de la de bruce springsteen despues de su actuacion en los grammy.
Dime algun Periodico , radio o tabloide que opine sobre si ce lo green esta gordo, del mismo modo en que se opina de adele.
Pero bueno supongo que es que vuestra direccion es:
Los defectos físicos te persiguen independientemente del sexo, si Justin Bieber fuera gordo no se le criticaría porque ni siquiera tendría una carrera. A Mathew Perry se le amenazó con despido para que bajara de peso y en Friends ni siquiera tenia que ser sexy.
Lo de Madonna con su imagen juvenil no deja de ser como la ropa de Anita Obregón salvo que esta hecho con mejor gusto y teniendo un cuerpo bonito en el que mostrarlo (salvo los brazos de hombre claro). Madonna sea vieja o no, intenta parecer mas joven de lo que es, puede que si no lo hiciera se le hiciera menos caso, pero también se hablaria menos de su edad.
PD: Disculpen los acentos locos, estoy en el móvil.
Verónica se tiró desde Evita hasta el vídeo de Hollywood sin enseñar cacha. COAD era todo piernas pero pegaba con el espíritu del álbum. En HC y Celebration si que lo veo más gratuito.
Ay, y yo sin responder a nadie por culpa del "Marcar todo como leído". @sebas Madonna no es vieja, pero... Y lo de "aún me la follaría" son obviamente maricas fans. Alanis lo petó cosa mala. Mary J. ha tenido muchísimo éxito. El disco en el que venían Family Affair y No More Drama me encanta.
A mí tanto rollo con la edad... supongo que es gente que lleva realmente mal hacerse mayor y les supondrá un trauma. Cuando insistes tanto sobre algo es porque te afecta.
Pero vamos a ver @liyonking1! o sea maricas diciendo eso por twitter?? No tiene ni pies ni cabeza. No fuiste tu el que dijiste "mira me meo con las excusas de la filtración para justificar su flop"? Pues no te excuses tu ahora en que eso lo han puesto maricas, vamos por favor. Mira, si no te gusta dilo, libremente, pero no digas que la rueda es cuadrada ahora!
@Converse Es una pena que no hayas pillado la ironía y mi tono jocoso. Tendré que poner un "pun intended" para la próxima. De verdad, todos los madonos estáis de un intocable... Hay que tomarse las cosas de otra manera. Lo habéis convertido en una religión. Madonna es, de una manera totalmente objetiva, una de las voces más anodinas de la historia de la música. Eso me hace tenerle simpatía y decir: ole tú. Pero la gente que hace de eso una religión... no sé.
@liyonking1 Tienes razon en eso de que los madonos estamos intocables.. y sensibles, pero es que los dos últimos años han sido especialmente duros... Que hemos pasao mucho...y eso sólo lo sabe el que lo sufre.
Pero que ha pasado en los últimos dos años? Ni que hubiera pasado Madonna por una enfermedad mortal. Si ha estado tan ricamente tocándose el chocho trabajando en su película.
Todo este rollo de que Madonna intenta aparentar ser más joven me hace gracia cuando veo que en el vídeo de Me Against the Music salía con un bastón. Cómo se le ocurrió??
Comentarios
No estoy a favor del feminismo más radical, pero cualquier signo de machismo o de discriminación, ya sea por sexo o por edad, me cabrea.
En ese sentido, es posible que Madonna no haya dejado de molar nunca. Hace lo que quiere, cuando quiere y porque quiere (o eso parece!!) y hace falta gente con esa forma de ver y entender la vida.
Quien ha dicho que madonna sea un prototipo de mujer? Y de tanto repetir la mujer en mayuscula me ha venido a la mente lo de "seductorra perro nunca facil, quiheres ver lo que sihenta la muher"
El hombre se supone que esta "liberado", la mujer está en ello.
Cuando se dice que a Madonna se la critica por ser mujer, está implícita la idea de que a Madonna se la critica como a cualquier mujer
A madonna o a cualquier mujer en la sociedad se la critica en parte por su imagen publica y por sus actos y desde luego los actos de madonna no son los de tu madre o los de la mia.
Pero a parte de eso, hay un componente intrinseco de la critica en el que entra lo de ser mujer sea madonna, sera teresa fernandez de la vega, sea mercedes mila, sea hilary clinton, sea una ministra , sea una presentadora, sea lo que sea, incluso una limpiadora o una cajera del dia.
y si Madonna es igual a cualquier mujer
No es igual a cualquier mujer, pero es mujer, no puedes obviar ese hecho.
se entiende que Madonna puede pasar como prototípica. Pero a M. se la critica por ser quién es y hacer lo que hace, no por ser mujer, no sé si me explico.
Volvemos a lo mismo, a madonna se le critica, o a gaga por las dos cosas, por ser quienes son y hacer lo que hacen y en esa critica esta el sobresueldo de ser mujeres.
¿Madonna quiere jugar con el escándalo, con el sexo y el dinero? Perfect. Eso es lo que vende Madonna. No la feminidad.
Reducir su imagen publica a eso es bastante simplista, puesto que el sexo en su caso siempre ha ido unido al poder, a los roles, a la no supeditacion al macho, etc (si, es verdad que el mensaje feminista de express yourself es de revista LOKA pero no todo ha sido tan evidente "i'm not your bitch don't hang your shit on me")
No recuerdo que nadie, al menos yo, haya dicho que madonna vende la feminidad o se hace adalid de ella. Sobre todo por que para mi hablar de feminidad o masculinidad es algo tan estupido como un anuncio de evax o uno de perfume.
¿Qué hombre hay que haya llevado a tal extremo el discurso del sexo, el dinero y el escándalo?
TODOS
A mí no se me ocurre ninguno. Madonna hace lo que hace porque quiere, y se la critica porque lo que hace puede ser criticado - actúa en la esfera pública, qué quiere-.
Videos de raperos asquerosos como snoopy dog rodeados de 200 culos y tetas, con pistolas que disparan, o pistolas metidas en bocas y coños, los hay a patadas, si eso no es sexo y poder, que venga dios y lo vea. Lo rolling no jugaban al sexo?, take that no usaba el sexo como reclamo para sus fanaticas?, no sacan las boyband fotos ligeritas de ropa?, no habla el reguetton de tia me lo vas a poner duro, tia me la vas a poner rica. Vamos hombre... o estas muy ciego o te gusta llevar la contraria.
Y vuelve la mula al trigo. MILLONES DE HOMBRES estan en la esfera publica y no tienen la misma vara de medir. Te recuerdo por ejemplo el caso fotografias de las ministras? o por ejemplo... que habria pasado si en vez de clinton la que se folla a un tio en el despacho olval es Hilary? NO ME JODAS LA MARRANA HOMBRE.
Y como diria Paloma Cuesta: "PUNTO EN BOCA"
"no pero yo creo que la ambiguedad con un beso con una transexual que tambien es una persona que como yo lo ha pasado mucho es un poco rozar la valentia de exponer algo que no se ve normalmente"
@kleefled ANALIZE THIS ANALIZE THIS
O yo escribo muy mal (que es verdad) o tu entiendes lo que te da la gana, o bien haces la tecnica de mi madre (leo la primera frase y me invento el resto), seguramente sera lo primero, que escribo como el culo. Pero como me da pereza volver a ponerte en cursiva y la gente debe estar aburridisima de leernos, y yo no soy lidia falcon ni tu eres maria antonia iglesias y al final esto no sirve para nada. Pues como que lo dejo, pa ti la perra gorda.
Eso si , dos cositas:
Y eso de punto en boca te ha quedado muy agresivo y desagradable, my dear.
No era la intencion
Y no me voy a meter en lo asqueroso que me parece que haya un hilo de "contigo sí, bicho" en el foro o los comentarios de "con ese ni con un palo", porque eso me parece tan degradante como que llamen vieja a Madonna. No sólo degradante, sino de mal gusto y de una simplez de mente espectacular.
Sentido del humor hombre... que lo tienes, no te pongas en plan Monica Naranjo...
PD: las fotos del SEX me siguen pareciendo estupendas despues de tanto tiempo
Madonna hay que recordar que no soló es una cantante, es mucho más que eso y puede que la sociedad aún no se de cuenta del pasó de gigante que dio esta buena señora.
Puedo exagerar y decir que gracias a Madonna "las mujers son poquitos más libres", el caso es que ahora cualquiera estrella que quiera hacer un SEX no tendría ninguna repercusión social, si visto hoy el video Justify my love parece un juego de niños comparado con otros videos.
Madonna fue la que se llevó los insultos y desprecios, ahora las demás lo han tenido mucho más facil.
Por cierto, tú te has leído Chulas y Famosas verdad?
A la edad de Madonna un hombre puede ir de seductor, pero de tio buenorro a lo veinteañero creo que desataría aún más críticas y burlas. Es que me imagino a un cincuentón intentando ir de Backstreet Boy (aunque el sepsy de Madonna sea, digamos más elaborado) y ya oigo las risas de la gente.
En cuanto a ir de estrafalario, a Manson se le acusó de lo mismo que se acusa ahora a Lady Gaga o que algunos acusaron a Björk en su día: No tiene talento, lo enmascara con su personaje, copió a Bowie en la época de Mechanical Animals, es un mamarracho que no tiene nada que decir, etc etc.
Incluso figuras muy reivindicadas hoy en día como Bowie o Klaus Nomi dudo que fueran muy bien recibidos por la "hente normal" en su época, de hecho Nomi nunca llegó realmente a las masas. ¿Qué se decía de Boy George? Lo mismo que dicen ahora de Lady Gaga, aderezado con adjetivos de maricón para arriba.
La gente que se sale de lo que, según su sexo, edad, estatus o profesión, el vulgo espera de ellos, son criticados y amados por diferentes sectores del público.
Por otra parte no creo que Madonna haya hecho las cosas que ha hecho como forma de liberación femenina, sino porque era su manera de hacer las cosas. Que puede haber servido para romper tabues es posible, pero también había mujeres que iban de muy sexuales y fueron contemporáneas a Madonna, y otras que de forma algo más recatadas rompieron esos tabues antes. Si las cantantes actuales son más o menos atrevidas se debe a Madonna, a más gente que ni siquiera tienen relación con la música, y al propio discurrir de los tiempos.
los de south park fueron vestidos de mujer a los oscars, del vestido cisne de bjork se habla aun hoy dia.
Dime un solo periodico, una mencion , cualquier cosa que hable de la edad de paul mccartney , de la de bruce springsteen despues de su actuacion en los grammy.
Dime algun Periodico , radio o tabloide que opine sobre si ce lo green esta gordo, del mismo modo en que se opina de adele.
Pero bueno supongo que es que vuestra direccion es:
shangri-la
c/paraiso s/n
mccarney no se ha casado ya con unas cuantas a las dobla la edad?
Bruce no hace el mismo numerito de hace 30 años de soy rockero y os vuelvo locas nenas?
Lo de Madonna con su imagen juvenil no deja de ser como la ropa de Anita Obregón salvo que esta hecho con mejor gusto y teniendo un cuerpo bonito en el que mostrarlo (salvo los brazos de hombre claro).
Madonna sea vieja o no, intenta parecer mas joven de lo que es, puede que si no lo hiciera se le hiciera menos caso, pero también se hablaria menos de su edad.
PD: Disculpen los acentos locos, estoy en el móvil.
Alanis lo petó cosa mala. Mary J. ha tenido muchísimo éxito. El disco en el que venían Family Affair y No More Drama me encanta.
@liyonking1
Cuando insistes tanto sobre algo es porque te afecta.
De verdad, todos los madonos estáis de un intocable... Hay que tomarse las cosas de otra manera. Lo habéis convertido en una religión.
Madonna es, de una manera totalmente objetiva, una de las voces más anodinas de la historia de la música. Eso me hace tenerle simpatía y decir: ole tú. Pero la gente que hace de eso una religión... no sé.
Yo me desmarco de esa irascibilidad y de la religión esa.
Que hemos pasao mucho...y eso sólo lo sabe el que lo sufre.
@Chartero ah, era eso...