@noir gente que se mete sin saber como funcionan los críos hay a espuertas. Hay que intentar que se superen pero sin obligar y menos agobiar. Una penica que tengas malos recuerdos de ello.
yo es que cuando hacía esas pruebas, y otras, en serio de llorar directamente y que pensaba pero qué necesidad? los peores veranos que he pasado. Supongo que tuve mala suerte y fui a parar al peor esplai yoquesé e imagino que también ayudaba a que no cuadrase con nadie, de hecho me cabreaba porque me pasaba todo el verano sin ver a mis amigos de la escuela.
Yo es que tengo entendido que hay educadores profesionales para niños con problemas y trabajadores sociales para aquellos que viven en familias desestructuradas.
No comprendo hasta qué punto necesita un niño que se apunta a los scouts para pasar el rato y divertirse que le eduquen en valores cuando los valores son algo muy personal, que en cada familia hay unos distintos.
Por el poco tiempo que pasé en los scouts, ya digo, dos dias, y experiencia de amigos veo más ganas de imponer unos valores (en el caso de los scouts de aquí, valores católicos pero me da igual el tipo de valores) por una parte que necesidad de otros de ser educados o reeducados por la otra.
Yo tuve un zagal cuando llevaba a los pequeños que lloraba cada vez que lo ponías a prueba. No digo de supervivencia, ya solo hablar delante del resto o saber que iba a perder al escondite. Tenia un miedo al fracaso brutal.
El chaval hoy tendrá malos recuerdos de ello, porque lo pasaba muy mal cuando nos íbamos de campamento. Hablé con la madre y lo quito del grupo para llevarlo de psicólogos.
aquí cuando no saben qué hacer con los niños los enchufan a historias de estas y bueno, si no hay remedio pues no hay remedio, pero depende de dónde caigas y quién esté metido allí es un suplicio, y pasarte el verano así pues es un pelín triste pa un crio.
Pues @bertous algo haremos bien cuando la Federación de profesionales que trabajan con niños con problemas como hiperactividad, asperger o autismo nos felicita públicamente, y recomienda a las familias apuntar a los zagales.
y si, hay padres que los meten para tener los fin des libres y se la suda todo. Son los peores y no se merecen los hijos que tienen.
Lo que más me chirría es la educación en valores esa de la que tanto hablan. Que los niños vayan al campo a ver animalitos y pasear me parece guay, sano y divertido pero los valores de los doy yo y le doy los que crea conveniente.
Hombre pero es que valores hay siempre, ¿no? Yo no he sido scout pero he ido de campamento y los monitores siempre te inculcan una serie de valores: compañerismo, cuidar de los más pequeños, no soltar mierda en el campo, comer variado, yo que sé. Valores es todo.
Pero a ver que se os va la perola, ya ha dicho @crispikiller que hay mil grupos distintos, yo por ejemplo a mis chiquillos no los llevaría a uno católico. Pero si les gusta el campo y tal les llevaría a otro que viera que está chachi.
Es como los valores que te dan los profesores en la primaria y secundaria, puede que tu pienses que es una cosa personal y blah blah blah, pero siempre les darán valores buenos y si no para eso estás tu como padre pa ver que le inculcan a tus hijos.
Pero que los valores son relativos! Es mejor educar a un niño en el colectivismo para que sea solidario o en el individualismo para que aprenda a superarse? Es mejor que aprenda a comer de todo o que sea vegano? No critico los valores scouts, criticó la educación en valores, sea la que sea. Es una cosa que me gustaría hacer a mi como madre.
Yo siempre hablo desde la experiencia que viví, y a mi lo que realmente me agobiaba era la sensación de tienes que divertirte así y relacionarte asá, todo lo demás perfecto: compañerismo, ser responsable, comprometido con el medio ambiente. Pero es que esto último entiendo que principalmente ya lo aprendes en la escuela, entonces la diferencia principal para mi era la diversión, y no es que no me divirtiese es que era agonía, yo me lo pasaba mil veces mejor yendo a clase, no tenía sentido ¿qué vacaciones eran esas?
Los valores... aprender a compartir es algo que se debe aprender en casa, igual que comer variado o no soltar mierda por ahí. Vamos, que veo mal la idea de que los padres se quiten de esa obligación soltando a los niños en los scouts, o que estos cumplan esa función sustituyéndolos.
Salir al campo con los niños, que se diviertan jugando en el mundo 1.0, etc. está súper bien y claro que se aprenden cosas en lo que haces ese tipo de actividades pero como con cualquier otro quehacer en la vida del niño, vamos, digo yo. Y me parece muy bonita la labor del monitor en ese sentido.
De ahí a que trascienda como solución a problemas psicológicos como el autismo pues no. Puede ayudar, supongo, eso lo tiene que decir un especialista y yo no tengo ni zorra pero como puede ayudar que bajen a la plazoleta a jugar con otros críos.
Es que habláis de la educación en valores como si fuera exclusivo de un grupo solo.
Los zagales aprenden en la familia, en el colegio, en su equipo de futbol, en la calle, en los scouts... Aprenden en todos lados, querer ser dueño y señor de su educación me parece hasta dañino para su desarrollo.
Los scouts es un complemento más a esa educación global.
Y la libertad de irte sin que te hagan sentir una mierda que no se compromete lo suficiente la tienes? Porque el tufo sectario que suelta...
Y no, no me gustaría que el entrenador de fútbol gañan enseñe valores a los hijos. Llámame rara, dañina o lo que quieras, pero los valores quiero dárselos yo porque es mi obligación (y mi derecho) como madre.
Y no solo hablo de los scouts. Para mi la educación de un hijo es de los padres. Pero por que no se puede combinar esa educación con la de más gente? Profesores, scouts, ludotecas, el resto de la familia, algún grupo de deporte, e incluso gente que se te cruza en algún momento y te enseña algo o te hace darte cuenta de algo que no sabías. Eso de que los valores son cosas de casa me parece una chorrada, porque entonces creas a un hijo totalmente cerrado a opiniones nuevas o pensamientos distintos.
Lo que me parece guay es que los scout sean conscientes de que transmiten valores y cuáles son. El entrenador de fútbol del que habla +papafrita también lo hace, pero no es ni consciente.
Si, eso mismo le va a enseñar. Que pocos entrenadores de fútbol gañanes conoces... Además, que lo mismo le enseña eso, que a ser un leñero y dar las patadas que sean necesarias para ganar mientras no te pille el arbritro... Dejar en manos de un desconocido algo tan importante como el respeto me parece suicida.
@Papafrita veo que no entiendes que la educación es una cosa bastante complementaria entre muchas personas. Cuando tengas a tu hijo le compras una burbuja si tal.
Además para terminar, porque ya paso de explicar nada, los papis tienen asamblea, voz y voto en los grupos scouts. Así que pueden tomar decisiones en los órganos correspondientes.
¿En serio? ¿Cómo vas a controlar los valores que le enseñan en el colegio, los amigos, en cualquier actividad, etc? Una cosa es que tú luego en casa puedas matizarle las cosas y demás, pero obviamente es imposible que no reciba ese tipo de influencias. A menos que viva encerrado en casa.
@bertous como ya he dicho lo que aprendes es complementario, no sustituyes nada. Un padre puede enseñar en casa a comer sano, pero por ejemplo cuando el crio tenga que hacer el menú para la acampada va a tener que poner sobre la mesa lo que ha aprendido en casa, en la escuela, donde sea... Porque dudo mucho que les dejen cocinar en casa o en el cole.
Sobre los niños con necesidades especiales. Si, les beneficia relacionarse en grupo. Uno de mis educadores nuevos es asperger, y ha pasado toda su vida en el grupo. Si no lo apunta con 12 años el niño no sale de su casa, y lo peor no se quita la losa de victimismo que la madre sobreprotectora le tenia encima. El año que viene se va a estudiar a Granada. Así que si, hace y mucho.
@paps a mi si me dejarás educarla, no? o tengo que pasar un exámen?
fuera coñas, yo tampoco ando muy de acuerdo contigo @paps, pero tengo mis reservas en el sentido de meter a tu hijo en ese sitio porque no sabes qué hacer con él entre semana, y le estés privando de su libertad lúdica individual priorizando la que entiende la sociedad como adecuada y didáctica. Y esto es ir a hacer senderismo o cualquier otra actividad de este rollo mejor considerada que si el crio se pone a jugar a un videojuego o a cantar la macarena en bragas.
@crispi, el sentido del humor lo dejaste en el ascensor? No me he metido con los scouts, me he metido con la educación en valores, sea la que sea. Tomate una cocacolita y respira que nadie te está amenazando de muerte.
no, es que esto hay que aclararlo antes de hacerte el bombo.
Yo entiendo lo que hablas de los valores pero también te digo, y sé realista ahora, es imposible controlar algo así en su totalidad, que un niño es esponja en el momento que lo sueltas en la calle, a no ser que seas DIOS, no te enterarás de todo lo que ha absorvido. Tu podrás redireccionar y matizar pero los padres no serán jamás los únicos educadores de su vida. Y no lo veo mal, pero como todo, tiene sus peligros, y ahí es cuando entras tú para enseñarle la capacidad de discernir lo que es conveniente y lo que no.
otra cosa distinta es empujarle constantemente a grupos que nacen con la idea de inculcar valores porque tú mira es que ya tienes suficiente con hacer malabarismos económicos a final de mes.
Además yo veo que el crio también necesita de su espacio propio de reflexión sin tantas invasiones aleccionadoras.
Comentarios
@noir gente que se mete sin saber como funcionan los críos hay a espuertas. Hay que intentar que se superen pero sin obligar y menos agobiar. Una penica que tengas malos recuerdos de ello.
No comprendo hasta qué punto necesita un niño que se apunta a los scouts para pasar el rato y divertirse que le eduquen en valores cuando los valores son algo muy personal, que en cada familia hay unos distintos.
Por el poco tiempo que pasé en los scouts, ya digo, dos dias, y experiencia de amigos veo más ganas de imponer unos valores (en el caso de los scouts de aquí, valores católicos pero me da igual el tipo de valores) por una parte que necesidad de otros de ser educados o reeducados por la otra.
El chaval hoy tendrá malos recuerdos de ello, porque lo pasaba muy mal cuando nos íbamos de campamento. Hablé con la madre y lo quito del grupo para llevarlo de psicólogos.
y si, hay padres que los meten para tener los fin des libres y se la suda todo. Son los peores y no se merecen los hijos que tienen.
Edito, menos en los de @iFar que parece que si eran esos
Tema aparte. A qué tipo de niños se supone que están dirigidos los scouts?
pero vamos, no se que daño va a hacer a la educación que tu les des, que aprenden a ser solidarios con sus compañeros por ejemplo.
Y tranquila que no, que mis hijos no serán scouts a no ser que quieran hacerse un @slavin.
@elek esa es la idea.
Es como los valores que te dan los profesores en la primaria y secundaria, puede que tu pienses que es una cosa personal y blah blah blah, pero siempre les darán valores buenos y si no para eso estás tu como padre pa ver que le inculcan a tus hijos.
Salir al campo con los niños, que se diviertan jugando en el mundo 1.0, etc. está súper bien y claro que se aprenden cosas en lo que haces ese tipo de actividades pero como con cualquier otro quehacer en la vida del niño, vamos, digo yo. Y me parece muy bonita la labor del monitor en ese sentido.
De ahí a que trascienda como solución a problemas psicológicos como el autismo pues no. Puede ayudar, supongo, eso lo tiene que decir un especialista y yo no tengo ni zorra pero como puede ayudar que bajen a la plazoleta a jugar con otros críos.
Los zagales aprenden en la familia, en el colegio, en su equipo de futbol, en la calle, en los scouts... Aprenden en todos lados, querer ser dueño y señor de su educación me parece hasta dañino para su desarrollo.
Los scouts es un complemento más a esa educación global.
Y no, no me gustaría que el entrenador de fútbol gañan enseñe valores a los hijos. Llámame rara, dañina o lo que quieras, pero los valores quiero dárselos yo porque es mi obligación (y mi derecho) como madre.
Lo que ha dicho @crispi.
Y no solo hablo de los scouts. Para mi la educación de un hijo es de los padres. Pero por que no se puede combinar esa educación con la de más gente? Profesores, scouts, ludotecas, el resto de la familia, algún grupo de deporte, e incluso gente que se te cruza en algún momento y te enseña algo o te hace darte cuenta de algo que no sabías.
Eso de que los valores son cosas de casa me parece una chorrada, porque entonces creas a un hijo totalmente cerrado a opiniones nuevas o pensamientos distintos.
Oh wait.., respeto??? Anda un valor!!
borralo del futbol antes de que aprenda a ser compañero de otros!
Ni soltarlo con cualquiera para irte a tomar un café, ni sobreprotegerlo porque otros lo pueden 'manipular'.
ale, con diosito!
Y @crispi, mi niña, relahate que te va a dar un aneurisma. ¿Vas a comisión?
@bertous
como ya he dicho lo que aprendes es complementario, no sustituyes nada.
Un padre puede enseñar en casa a comer sano, pero por ejemplo cuando el crio tenga que hacer el menú para la acampada va a tener que poner sobre la mesa lo que ha aprendido en casa, en la escuela, donde sea... Porque dudo mucho que les dejen cocinar en casa o en el cole.
Sobre los niños con necesidades especiales. Si, les beneficia relacionarse en grupo. Uno de mis educadores nuevos es asperger, y ha pasado toda su vida en el grupo. Si no lo apunta con 12 años el niño no sale de su casa, y lo peor no se quita la losa de victimismo que la madre sobreprotectora le tenia encima. El año que viene se va a estudiar a Granada. Así que si, hace y mucho.
fuera coñas, yo tampoco ando muy de acuerdo contigo @paps, pero tengo mis reservas en el sentido de meter a tu hijo en ese sitio porque no sabes qué hacer con él entre semana, y le estés privando de su libertad lúdica individual priorizando la que entiende la sociedad como adecuada y didáctica. Y esto es ir a hacer senderismo o cualquier otra actividad de este rollo mejor considerada que si el crio se pone a jugar a un videojuego o a cantar la macarena en bragas.
@crispi, el sentido del humor lo dejaste en el ascensor? No me he metido con los scouts, me he metido con la educación en valores, sea la que sea. Tomate una cocacolita y respira que nadie te está amenazando de muerte.
Y por estas cosas @papafrita me cae mal.
Yo entiendo lo que hablas de los valores pero también te digo, y sé realista ahora, es imposible controlar algo así en su totalidad, que un niño es esponja en el momento que lo sueltas en la calle, a no ser que seas DIOS, no te enterarás de todo lo que ha absorvido. Tu podrás redireccionar y matizar pero los padres no serán jamás los únicos educadores de su vida. Y no lo veo mal, pero como todo, tiene sus peligros, y ahí es cuando entras tú para enseñarle la capacidad de discernir lo que es conveniente y lo que no.
Además yo veo que el crio también necesita de su espacio propio de reflexión sin tantas invasiones aleccionadoras.
@papa si te metes con la educación en valores te estas metiendo con los scouts porque es la misma metodología.
Es como si dices, yo me meto con la educación no formal, es todo lo mismo.
Si alguien quiere saber algo y quiere hacer critica, otro día. Yo ya paso.